bankomatchik.ru

Diebold 562 , установлен 3 года назад. Раньше все нормально было, а сейчас, чуть-чуть оттаяло (появилась влага на ступенях) и банкомат начал бить клиентов током (пин-клава и накладка картридера). Вызванный электрик говорит что розетка куда подключён банкомат исправна и заземлена, проблема в банкомате. В этом же помещении установлен платежный терминал ITT-512, но подключенный через сетевой фильтр в другую розетку тоже стал бить клиентов током через пин-клаву. Так в чем же тут проблема.

Электрик видимо врет Проверьте заземление сами! Резиновый коврик положите

Я дурак в электрике. Как надо проверять заземление?
Есть ли нюанс в том, что, например, банкомат прикреплен к полу и, скажем, анкеры воткнулись в арматуру.
Может ли быть потенциал (и как его измерять) между батареей и корпусом банкомата? А между землей и батареей, сопротивление?
Какое сопротивление должно быть между землей и нулем?
Как узнать, что в электрике что-то накосячили?
Между арматурой и землей, батареей, корпусом потенциал*-сопротивление? Как их мерять?
Сервисник проверяет - норм. Местный электрик - норм. Наш - норм. Клавиатура бьет товарищей (решила стать контроллером от игровой приставки, обратную связь наладить с клиентом). А я хочу исправить эту ситуацию.

Хочу внести свою лепту ,у нас тоже банкомат стоял работал все было хорошо наступила осень банкомат начал дернать клиентов током приехали электрики где стоит банкомат подключили померили говорят все нормально и уехали .Клиенты продолжали жаловаться, приехал электрик с банка и померил один щуп на батарею другой на клавиатуру а там 110 вольт .Начал разбираться с проводкой ,оказалось приезжали рекламщеки и подцепили на линию банкомата свою светящиюся рекламу при это разрезали проводку нашли себе 220 и рады были ,а землю не подключили вот и банкомат дергал клиентов.Как говориться беда не приходит сама кто поможет .

У нас тоже банкомат дрался. Как выяснилось, земля на вилке не кантачила с землей в пилоте. Как проверить розетку? Ищем ноль в розетке, берем мультиметр, подключаемся к найденному нулю и земле, между ними должно быть порядка 90 вольт напряжение. Если нет, идем пинать электрика, если есть - ищем, где оторвана земля в банкомате.

acsel писал(а):Ищем ноль в розетке, берем мультиметр, подключаемся к найденному нулю и земле, между ними должно быть порядка 90 вольт напряжение.

При подключенном банкомате?

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

acsel писал(а):Если нет, идем пинать электрика, если есть - ищем, где оторвана земля в банкомате.

И здесь что-то логику не понял. Нет 90В - виноват электрик. Есть 90В - виноват банкомат?

vdvvdv Простите, вы наверное бухгалтер? Пригласите специалиста который вам найдет и покажет где проблема.

Dan писал(а):Простите, вы наверное бухгалтер?

Может просто сарказм!? И хочет докопаться до истины.
vdvvdvМерим розетку, мультиметром. Между Нейтралью и Землей должно быть напряжение до 90V, если там 0, то тогда мерим сопротивление между Землей и Нейтралью если опять ноль, то Заземление отсутствует и просто объединено с Нейтралью.
Если Заземление в розетке присутствует дальше проверяем силовой провод от розетки до БП банкомата, он должен быть трехжильный, т.е. с заземлением: в общем прозванием его. Проверяем, что земля от банкомата доходит до земли розетки.
ПС: и как писали выше, не забывайте про кучу дополнительно Г которое засунуто связистами и безопасниками.

vdvvdv писал(а):И здесь что-то логику не понял. Нет 90В - виноват электрик. Есть 90В - виноват банкомат?

Да. Если в розетке есть земля, то между нулем и землей будет напряжение 90 вольт. Если его нет, то нет и земли там, либо она с нулем объединена. Соответственно, если в розетке земли нет, то надо пинать электрика чтобы он ее туда подвел. Если земля есть, то нет контакта между корпусом банкомата и землей, проверяйте целостность кабеля и соединений.

vdvvdv писал(а):При подключенном банкомате?

Вы не сможете проверить розетку, если туда банкомат воткнут будет. Для безопасности выключите (даже, если сможете при включенном подлезть). Можно еще проверить на короткое замыкание вилку (контакт земли) от банкомата, идущую в розетку, и корпус банкомата. Если не звонится, то проблема в банкомате 100%, ищите разрывы кабеля. Если звонится, то плохой контакт вилки и розетки.

acsel писал(а):Да. Если в розетке есть земля, то между нулем и землей будет напряжение 90 вольт. Если его нет, то нет и земли там, либо она с нулем объединена. Соответственно, если в розетке земли нет, то надо пинать электрика чтобы он ее туда подвел.

Т.е. мы не допускаем ситуацию когда земля объединена с нейтралью?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

VIK007 писал(а):Между Нейтралью и Землей должно быть напряжение до 90V

Эти 90В от соседних потребителей, из-за импульсных блоков питания?

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
Сейчас померял для примера на бытовой розетке и на розетке для компьютеров. Между землей и нулем нет напряжения(точней 0.5В). Сопротивление между ними не нулевое, скачет около 10 Ом.

Старая тема ( закрыта уже) про заземление..
http://bankomatchik.ru/forums/13/71?hil ... 0%B8%D0%B5

Почитайте, могу объединить темы.

vdvvdv писал(а):Т.е. мы не допускаем ситуацию когда земля объединена с нейтралью?

Почему не допускаем? Я ж написал "Если его нет, то нет и земли там, либо она с нулем объединена." У меня дома земля в розетке есть, но она с нулем объединена, т.е. это не земля. Земля предполагает отдельный кабель с решеткой и прочими ништяками, зарытыми в земле на глубине 2 метров. Настоящая земля есть только в относительно новых строениях, либо после капитальной переделки проводки во всем здании. Земля в розетке, это не та земля, что в электронике, это не точка отсчета.

vdvvdv писал(а):Сейчас померял для примера на бытовой розетке и на розетке для компьютеров. Между землей и нулем нет напряжения(точней 0.5В). Сопротивление между ними не нулевое, скачет около 10 Ом.

Да, у Вас они в одну шину слиты. Ваши значения - погрешности измерений/линии. Я лично мерил заземление и ноль, там 90 вольт. Мне электрик того здания, хороший дядька, хороший ликбез прочитал и показал. Откуда 90 - ищите на спец сайтах.

acsel писал(а):Откуда 90 - ищите на спец сайтах

Из-за импульсных БП. Так, что правильней будет мерить напряжение на розетке, но в которую включен банкомат (сам банкомат должен быть включен), т.е. вывести два проводочка подключенных к розетке Нейтраль и Земля, воткнуть и включить банкомат и замерять напряжение.

Ребятки, хватит уже переливать из пустого в порожнее. Напряжение между между "нулём" и "заземлением" в розетке может и НЕ равняться 90 В. Мультиметр вполне может показать и 0 В, но это не значит, что заземление отсутствует. Внимательно изучайте ПУЭ, в частности, что такое TN-C, TN-S и TN-C-S; почему и когда защитное зануление просто обязано быть и в каких случаях это категорически запрещается... Вы же спецы, в конце концов.
С электриками приходилось сталкиваться не раз. Среди них есть разные люди - и настоящие спецы своего ремесла и не очень. Что характерно - нет никакой зависимости от возраста. Вспомнился один достаточно необычный и оттого немного страшный случай: залез внутрь неработающего DSV-58С и ощутил характерное "пощипывание" через одежду... На корпусе ATM было 380 В. Не всегда, а при включении наружного рекламного освещения в щитке. Электрик, обслуживающий здание, потом звонил и очень благодарил. С одной стороны приятно, а с другой... мог ведь и "прилипнуть" к корпусу. Так что знание электротехники для банкоматчика весьма необходимо.

В правильных импульсных блоках питания на входе есть фильтр. В нем есть емкости от обоих питающих проводов на защитный провод (считай корпус банкомата). Поэтому совершенно нормально что банкомат бьет током если защитный проводник (тот что в вилке необязателен для функционирования) НЕ соединен грубо говоря с землей. На самом деле пофиг что будет земля не земля, зануление, за"№ение - главное чтобы все токопроводящие конструкции в районе устройства были с ним соединены.
Я не вижу разницы между фазой и нулем. А вот защитный проводник - должен обеспечивать КЗ между всеми проводящими конструкциями до которых может дотянутся человек - в этом весь смысл, в том числе и с арматурой в полу (почему сырость и сырая обувь эту проблему вечно выявляют). Кстати не 90, а примерно половина от 220. Но - ток слабый - емкость маленькая в фильтре - не убьет.
Примечание: Может быть такой плохой случай когда по защитному проводнику через розетки объединены много устройств, банкоматы , киски, компьютеры, и тп. А вот сам этот проводник не присоединен никуда. Тогда ток через емкости фильтра сложится и может уже тупо убить.

Практически:
берем тестер и замеряем сопротивление от того места где било током - например EPP - до защитной клеммы на вилке банкомата - если там примерно 0 Ом - все - пусть все идут лесом - оформляйте заявку как платную. Закон Ома - ток через этот провод должен быть ваши 90В или 110 делить на 0 - это почти бесконечность. Может такое быть? - нет. Предохранители сгорят на 6 амперах уже. Чтобы они не сгорели нужно чтобы сопротивление было > 15 Ом по тому же закону. 90/6=15. Если электрик не верит в закон Ома - какой же он электрик? Его нужно обязательно уволить. Совсем не нужно вам читать все эти документы что вам тут насоветовали. Вам за это не платят.

Gn00 вот это верно, самый практичный вариант.

Еще тест - опять тестером в режиме сопротивления - между любым штырем вилки банкомата (в вытащенном из розетки виде) до корпуса банкомата, ерр и тп должна быть бесконечность.
Замеры напряжения между клеммами защиты, "фазой" и "нулем" и тп - это все ни о чем. Даже не думайте об этом.Фаза и нуль в кавычках потому что они взаимозаменяемы и могут быть и оба фазами.

Главное в нашем случае - защитный провод(клемма). От него до любой проводящей детали поверхности банкомата должно быть 0 Ом, а до любого штыря вилки - бесконечность.

100% случаев розетка не заземлена, электрики просто землю с нулем соединяют.
У нас был случай, когда электрики отмазывались, что у них все в порядке, проблема с банкоматом, организовал совместный выезд, поехал чуток раньше, вытащил вилку, протер клавиатуру мокрой тряпкой, включил. Электрик подъехал, ну, попросил нажать кнопку, типа, мне не удобно туда сюда бегать. ...трехэтажные маты... Он сразу нашел причину. Потом исправил свои ошибки еще на 3х банкоматах уже по своей инициативе.

BRadmir02 писал(а):Электрик подъехал, ну, попросил нажать кнопку, типа, мне не удобно туда сюда бегать.

Павлов, со своими опытами на собаках, по сравнению с вами отдыхает.

BRadmir02 писал(а):Электрик подъехал, ну, попросил нажать кнопку, типа, мне не удобно туда сюда бегать. ...трехэтажные маты... Он сразу нашел причину.

В этом случае электрик своим телом заменил заземляющий проводник. Можно у каждого банкомата бьющего током поставить по электрику, а т.к. электрики всегда бухие, то их сопративление тела будет меньше чем у клиентов и ток пойдет именно через электрика в землю)