банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
К сожалению в таком случае я бы расценивал ваши шансы выиграть это дело как почти нулевые.
Во первых, банк вряд ли довел бы дело до суда, не имея веских обоснований своей правоты. Во вторых, если что то выяснится позднее, вряд ли будет представлено на суде.
В противном случае (чужой банкомат) на вашей стороне были бы сотрудники вашего банка...
P.S. Это мое личное мнение. Единственная надежда что вам по "незнанию" предоставят информацию, по которой сторонние эксперты помогут доказать вашу правоту. Требуйте журнал банкомата по вашей транзакции... по правилам VISA, если не ошибаюсь срок хранения 5 лет.
vvn
- Maestro
- Ведущий специалист
- Сообщения: 503
- Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:02
- Авто: Hyundai Solaris
- Поблагодарили: 10 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Maestro »
Так и дураку понятно что электронный журнал это копия бумажного. Просто зачем вдаваться в подробности.idro писал(а): idro » Сегодня, 18:48
По логам и смотрят ход операции. Я же написал есть ДРУГОЙ журнал.
И логи ведутся ОБЯЗАТЕЛЬНО, а не обязательно)
Просто сроки их хранения задаётся значениями в реестре.
Maestro
-
- Ведущий специалист
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: 09 июн 2010, 02:53
- Откуда: Каменск-Уральский
- Поблагодарили: 20 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение idro »
В моей конторе на NCR, в бытность когда они были, на диспэнсер точно не велись. Плохо конечно, но не смертельно. А журнал операций естественно ввелся ,т.к. требование ЦБ.И логи ведутся ОБЯЗАТЕЛЬНО, а не обязательно)
Я выше уже приводил ссылку http://bankomatchik.ru/forums/13/3094 , автор был в подобной ситуации. Банк ответчик, предоставил только журнал и показания зав.кассы. А так как в журнале было все хорошо, и излишков не было, автор темы суд проиграл.
idro
- Maestro
- Ведущий специалист
- Сообщения: 503
- Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:02
- Авто: Hyundai Solaris
- Поблагодарили: 10 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Maestro »
Maestro
- Shoroh
- Администратор
- Сообщения: 5439
- Зарегистрирован: 12 май 2010, 19:55
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Shoroh »
Lucky писал(а):после такого "сюрприза" снимаю на камеру телефона транзакцию полностью, если сумма больше 500 рублей. И снятие, и пополнение.
Shoroh
-
- Ведущий специалист
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: 09 июн 2010, 02:53
- Откуда: Каменск-Уральский
- Поблагодарили: 20 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение idro »
idro
- Shoroh
- Администратор
- Сообщения: 5439
- Зарегистрирован: 12 май 2010, 19:55
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Shoroh »
Легко.
Достал правой рукой пачку из диспенсера, и приложил ее на клаву банкомата (или на место рядом, если оно есть). Этой же рукой берешь пачку за левый край, поднимаешь его вверх, а костяшками этой же руки придавливаешь правую часть пачки к банкомату.
И начинаешь отпускать по одному листу обратно, левой рукой снимая это дело на телефон.
Снял бы на видео, но нет пачки купюр под рукой )
Shoroh
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Evgenia »
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Скажите, а где можно прочитать про требование ЦБ по наличию этого журнала, чтобы в суде можно было об этом сказать
Evgenia
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение booby »
Не существует идеальных механизмов + не существует программ без ошибок. Банкомат - это сочетание сложных механизмов и сложного софта. Тот же диспенсер - это сложный механизм, управляемый собственным софтом на собственном процессоре. И если диспенсер сбойнул, но при этом выдал системному компьютеру флаг отсутствия ошибок, то никакие логи не помогут.vvn писал(а):P.S. Это мое личное мнение. Единственная надежда что вам по "незнанию" предоставят информацию, по которой сторонние эксперты помогут доказать вашу правоту. Требуйте журнал банкомата по вашей транзакции... по правилам VISA, если не ошибаюсь срок хранения 5 лет.
Топикстартер писал, что банкомат слишком долго считал купюры, и купюры были сильно замяты. Полагаю, что именно здесь и порылась собака - вероятно, были какие-то проблемы с диспенсером. Ну а недовыданные/отбракованные купюры осели в карманах персонала банка. При этом доказать что-либо практически невозможно.
Вот копия журнальной ленты банкомата по аналогичному случаю:
Кардхолдер недополучил банкноты в "чужом" банкомате, обратился к эмитенту с заявлением, эмитент выставил чарджбек, а эквайрер отбил чарджбек с помощью этой копии журнальной ленты банкомата.
Данная журнальная лента банкомата полностью соответствует требованиям МПС к логам банкоматов:
Supporting Documents
A legible copy of either the ATM audit tape or an internal transaction report from the acquirer. The ATM audit tape or the transaction report must show any terminal financial activity that occurred immediately before and after the disputed transaction.
The internal transaction report from the acquirer is to be used only when the ATM did not produce an audit tape. Data on the transaction report must come from the ATM journal and not from the clearing system.
A transaction report must contain sufficient information to enable the issuer to determine the amount of funds that were disbursed by the ATM. If required for clarity, the transaction report must be accompanied by a key that shows the different elements of the report and their definitions.
At minimum, the audit tape or transaction report must include:
• Primary Account Number read from track 2 of the magnetic stripe or from the chip (DE 2)
• Transaction type and account accessed (DE 3)
• Transaction amount in local currency (DE 4)
• Transaction trace or System Trace Audit Number (DE 11)
• Transaction date and time (DE 12)
• Terminal ID (DE 41)
• Terminal status (only required in case of partial or no dispense)
• Error report (only required in case of partial or no dispense). (в дополнение к ленте)
The documentation may also show:
– Terminal’s response to the last command received from the Interchange System
– Retract indicator
– Bill counts for each canister
If bill counts are present in the documentation, the acquirer must state the denomination of the bills that were dispensed from each canister.
booby
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Evgenia »
Evgenia
-
- Ведущий специалист
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: 09 июн 2010, 02:53
- Откуда: Каменск-Уральский
- Поблагодарили: 20 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение idro »
Положение ЦБР от 24 декабря 2004 г. N 266-П "Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"Evgenia писал(а):Могут ли мне сказать, что такого журнала у них нет и он не обязателен? Про видео мне уже так ответили, хотя я зачем-то несколько раз перед банкоматом деньги пересчитывала
http://base.garant.ru/12139363/
Так что журнал предоставят, лишь бы он был подробный, а не как у бедолаги из этой темы http://bankomatchik.ru/forums/13/3094?start=60#p69018 Так же просите кусок журнала за весь инкассационный период с вашей операцией. Наличие ошибок, даже не связанных с вашей операцией, покажет плохое техническое состояние устройства. Если в журнале ошибки не будет, и завкассы подтвердит отсутствие излишков, то ваше положение очень проигрышное. Попробуйте поискать еще пострадавших от этого банкомата, или доказать нарушение правил инкассации банком, если таковые имеются.3.1. При совершении операций с использованием платежной карты составляются документы на бумажном носителе и (или) в электронной форме (далее - документ по операциям с использованием платежной карты). Документ по операциям с использованием платежной карты является основанием для осуществления расчетов по указанным операциям и (или) служит подтверждением их совершения.
booby На скрине журнала по первой операции карты 1190 после NOTES PRESENTES нет ни выдачи, ни ретракта
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
На усмотрение организации. Если конечно нет опасности окружающих. Банкомат по сути это кусок железа, а начинку можно периодически обновлять.Evgenia писал(а):А есть ли какие требования по сроку годности банкомата.
idro
- Maestro
- Ведущий специалист
- Сообщения: 503
- Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:02
- Авто: Hyundai Solaris
- Поблагодарили: 10 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Maestro »
Maestro
-
- Ведущий специалист
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: 09 июн 2010, 02:53
- Откуда: Каменск-Уральский
- Поблагодарили: 20 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение idro »
По 1190 после NOTES PRESENTED ничего больше нет. По примеру 9791 должен быть NOTES TAKEN или хотя-бы ретракт. А так после 11 секунд TRANSACTION ENDMaestro писал(а): мне кажется, что с картой 1190 всё в порядке. А вот по карте 4680 набрано 2 купюры из первой кассеты, но не выдано.
По 4680 Презента нет, а есть Rc=106 может это означает ошибку набора или что-то подобное.
idro
- Maestro
- Ведущий специалист
- Сообщения: 503
- Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:02
- Авто: Hyundai Solaris
- Поблагодарили: 10 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Maestro »
NOTES TAKEN и NOTES PRESENTED в одно время получилось и записи в журнале поменялись местами.
Maestro
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Evgenia »
Evgenia
-
- Ведущий специалист
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: 09 июн 2010, 02:53
- Откуда: Каменск-Уральский
- Поблагодарили: 20 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение idro »
Признайтесь, что не читали эту тему http://bankomatchik.ru/forums/13/3094 ?Evgenia писал(а):Инкассацию провели через неделю после случившегося, мне сказали, что инкассация проводится когда заканчиваются деньги. Есть ли нарушения я не знаю. И как их можно выявить?
Пока у вас идет точь в точь как в этой теме. Так как вам в возврате оказали, значит в журнале скорее всего все нормально, не идиоты же они. На суде против банка работающего согласно 318-П http://base.garant.ru/12160805/ ( Раздел IV. Организация работы с наличными деньгами при использовании программно-технических средств), будут лишь ваши показания. Это заведомо проигрышная позиция. Согласно адвокатским телесериалам вам нужно, либо усилит свою позицию, либо ослабить сторону противника. То есть собирёте данные о нарушениях 318-П банком, найдете еще пострадавших, докажите, что в данном банке полных бардак в кассовой работе. Вот тогда мало того, что суд выиграете, так еще и сценарий блокбастера напишите
idro
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Evgenia »
Evgenia
-
- Ведущий специалист
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: 09 июн 2010, 02:53
- Откуда: Каменск-Уральский
- Поблагодарили: 20 раз
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение idro »
idro
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение acsel »
acsel
Re: банкомат не выдал часть запрашиваемой суммы
Непрочитанное сообщение Evgenia »
Я живу в миллионном городе, найти людей, пострадавших от этого банкомата наверно сложно.
Evgenia