Обсуждение рынка услуг независимых специалистов

[Lomalkin]

кмк все упирается в безопасность. Допуск к обрудованию как получать? Каждый фрилансер будет внесен в список на посту охраны филиала? Кто этим заниматься будет?

И ответственность.
За сотрудника накосячившего фирма ответит.
А за фрилансера?

Если все это урегулировать, то в итоге получится просто новая обычная организация, единственное с неоформленными по трудовой сотрудниками.

[central]

В России конторы снизили цены до такого уровня, что порой работают себе в убыток.
Банкам очень выгоден аутсорс с нынешними мизерными ценами.
Вот Вы тут думаете, что вандализм банку обходится дорого. тоже ошибаетесь.
Во-первых, у многих банков банкоматы застрахованы - платит страховая.
Во-вторых, некоторые сервисные конторы при вандализме, если банкомат стоит на обслуживании, берут с банка только стоимость запчастей, работы бесплатно.

[Shoroh]

Если все это урегулировать, то в итоге получится просто новая обычная организация

С правовой точки зрения это и будет (и должна быть!) обычная компания. Разница в организации (меньше бюрократии, каждый сам по себе), и в конкурентных преимуществах на местах.

В России конторы снизили цены до такого уровня, что порой работают себе в убыток.

Совершенно не обязательно конкурировать только ценой. А как же качество? А как же скорость? А как же "нам не нравится инженер А, хотим вызвать инженера Б"? А как же "мы заключили контракт с компанией А, но заявок слишком много и хотели бы привлечь еще пару независимых Б и В"? А как же "мы маленький филиал в жопе, у нас нет компании А, зато есть инженеры Б и В из соседних крупных банков, и мы бы хотели к ним обращаться, если у нас что-либо сломается"?

Повторю, все упирается в кейсы. Если их будет достаточно, чтобы организовать эту нишу — дело взлетит. Если нет, то не взлетит.

Ну и я вообще скептик больше вашего. Но не потому, что считаю фриланс не нужен, а потому что знаю, что такое банки — это такая бюрократия на всех уровнях (с прикрытием своей жопы), что даже если бы им действительно было выгодно работать с фрилансерами, не стали бы из-за лени и пофигизма. В отличие от мелкого и среднего бизнеса, где есть кому считать денюжку, прибыль и расходы, в банках порой проще потратить на миллион-два больше и прикрыть себе, как начальнику, задницу, чем эти же миллионы экономить, но при этом лишний раз что-то делать лишнее.

[popovsg]

Ну и я вообще скептик больше вашего. Но не потому, что считаю фриланс не нужен, а потому что знаю, что такое банки — это такая бюрократия на всех уровнях (с прикрытием своей жопы), что даже если бы им действительно было выгодно работать с фрилансерами, не стали бы из-за лени и пофигизма. В отличие от мелкого и среднего бизнеса, где есть кому считать денюжку, прибыль и расходы, в банках порой проще потратить на миллион-два больше и прикрыть себе, как начальнику, задницу, чем эти же миллионы экономить, но при этом лишний раз что-то делать лишнее.

- этим абзацем Shoroh, по сути, подвёл черту под обсуждением. Ибо прав. Я бы даже рискнул сказать, что прав абсолютно. Но только в отношении банков.
Рынок фриланса для сервисных инженеров существует. Только он настолько мал, что рассчитывать на него в качестве основного источника дохода несерьёзно. Подработка, не более того.

[Gleb1968]

Господа, товарищи. Фриланс/ оутсорсинг хорошая тема при условии разумного подхода прежде всего заказчика. Но у заказчика разумный подход в голове блокируется простым человеческим недостатком - жадностью. Давайте говорить на чистоту -работодатель любит халяву. Если он наймет китайцев за ложку риса чинить банкоматы он будет счастлив. При таком подходе нужно сказать откровенно - банкоматы в оутсорсинге обслуживаются очень плохо. Я эту тему знаю очень хорошо. Есть с чем сравнить. Конечно страдает в итоге клиент банка. Но у банков все клиенты делятся на людей (VIP) и не людей (остальные). Остальные очень терпеливые. Злятся про себя и редко плющат банк за плохую работу банкоматов. Банкомат эта машина требующая внимания и серьезного подхода к обслуживанию. Тогда он работает хорошо. Под него надо иметь парк запчастей для опер. ремонт. Ремонт не должен проходить несколько суток, максимум несколько часов. Инженер не должен его раскидывать до шестеренок втулок прямо на месте. Он должен приезжать с готовыми модулями и менять их на месте. А ремонтом поломанных (раскидывать до втулок шестеренок) в мастерской. Сколько раз я видел как фрилансеры раскидывают пикмодули, призенторы прямо на месте. Бедняги. Если создавался бы профсоюз банкоматчиков одним из направлений его деятельности считаю должно быть лечение болезни халявы у работодателя.

[Shoroh]

Если создавался бы профсоюз банкоматчиков

В государствах типа Россия создать конструкции типа профсоюз невозможно в принципе. Рабский менталитет у народа, к сожалению.

Давайте говорить на чистоту -работодатель любит халяву.

Это везде так. Это нормально. В условиях конкуренции любой бизнес всегда стремиться к снижению издержек, в идеале к нулю ))

Я согласен, что все дело в мотивации. Только она не обязательно выражается в цене (выше уже обсудили, что банк часто переплачивает за все подряд). И вообще, банкам пофиг на эти банкоматы — это не основной профиль деятельности банка, на который смотрят акционеры, когда следят за качеством его работы и прибыльность. Простой техники в пару дней плохо, но не смертельно. И практически не имеет каких-либо репутационных последствий )

[acsel]

А можно пример раскрыть хотя бы модель банкомата и суть поломки? И откуда был взят инженер?

Инженер из конторы, которая занимается обслуживанием различной ИТ-техники. Банкомат NCR5887, в нем постоянные замятия в презентере. Сошлись на том, что надо ремни поменять. Ремни поменяли, но проблема не решилась. Дальше человек развел руками и сказал, что не знает. Итог: деньги уплочены, но банкомат не работает. Честно, была идея выйти именно на банкоматчиков, но вдруг они неправильно отнесутся к этому. Есть еще 6622, у которого подобные проблемы периодически наблюдаются. Ставить их на обслуживание - дорого, особенно сейчас, когда ценники долларовые, а доходы рублевые. Сам я обслуживание не проведу, ибо нет ни подготовки, ни опыта, ни запчастей (решаемо). Это сбер может мульены разбрасывать, а мелкие банки такого себе позволить не могут. У официальных сервисников платные заявки стандартны: 150$/час + запчасти и т.д. и т.п., что не приемлемо для нас. Плюс они вроде бы целиком модули меняют, что очень дорого (это как менять материнку из-за вздутого конденсатора или видеокарту из-за умершего вентилятора, которые чинятся относительно дешево и быстро).

А вообще, сейчас фрилансеры могут дико по ценам демпинговать. Это реальный стимул к ним обращаться, но только если они не будут долларовые ценники ставить. Я лично не против, если человек приедет, протестирует, скажет купить конкретные запчасти (а не модуль целиком), либо сам новое достанет (естественно, мы ему оплатим стоимость запчастей) и запросит при этом адекватный ценник за работу без временной таксы, как делают официалы. Если же он будет вести себя также, как сервисная контора, то смысла нет, проще в контору обратиться.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Это везде так. Это нормально. В условиях конкуренции любой бизнес всегда стремиться к снижению издержек, в идеале к нулю ))

Так вообще бизнес работает ради прибыли и старается ее максимизировать.

Кстати, по поводу почасовой оплаты: считаю это неверным, ибо уровень спецов разный, кому-то час потребуется, а кому-то день. Имхо, платить надо за устранение конкретной неисправности. Т.е. человек провел диагностику и выкатил ценник.

В государствах типа Россия создать конструкции типа профсоюз невозможно в принципе. Рабский менталитет у народа, к сожалению.

Опять начальство политотит, но тут начальник прав, менталитет не тот, слишком сильно начальство обожествляют эти русские.

[FineSky]

Если теоретизировать, то я себе это так вижу.

Есть положительный опыт работы по такой схеме. Мелким банкам хорошо, инженерам тоже. Но есть одно большое "НО". У инженеров должно быть стабильное место работы, а это доп доход. Если такое ООО сможет обеспечить 100% загрузку (прокормить) инженера, то чем оно будет отличается от остальных сервисных компаний? Выбором инженеров? Он не потребуется, если коллектив будет состоять из инженеров способных выполнить любую заявку. Таких инженеров в регионах очень немного и их фамилии известны. Идеальным вариантом будет развитие местных (региональных) компаний, но их нещадно топчут федеральные компании. Крупные банки ставят такие условия в тендерах, что выиграть их могут только крупные компании. А к кому потом обращаться мелким банкам? Их 2-10 банкоматов не интересны монстрам. Вывод. Работаем в федеральных компаниях и создаем своё ООО для работы с мелкими банками. Работаем по разовым и получаем себе масло для хлеба.

[Shoroh]

Кстати, по поводу почасовой оплаты: считаю это неверным, ибо уровень спецов разный, кому-то час потребуется, а кому-то день. Имхо, платить надо за устранение конкретной неисправности. Т.е. человек провел диагностику и выкатил ценник.

Так это дело частное, между инженером и заказчиком. Как договорятся, так и выставят счет. Почасовая это для примера.

Вывод. Работаем в федеральных компаниях и создаем своё ООО для работы с мелкими банками. Работаем по разовым и получаем себе масло для хлеба.

Типа того.
Можно еще подумать насчет смежных областей — ремонт и обслуживание терминалов оплаты, витрин-холодильников, автошлагбаумов, да чего угодно ))
Эдакий сайт, где можно найти инженера в своем городе на разные виды услуг. Соответственно, чем больше способностей у инженера, тем больше у него будет загрузка )

А роль ООО, в данном случае, сводится, как я уже выше писал, к централизованной доске объявлений и юридической "крыши".

[acsel]

Эдакий сайт, где можно найти инженера в своем городе на разные виды услуг. Соответственно, чем больше способностей у инженера, тем больше у него будет загрузка )

Своя фрилансерская биржа, только не программеров, а инженеров?

[ThunderGod]

Своя фрилансерская биржа, только не программеров, а инженеров?

Есть уже такие ресурсы - но для частных заказчиков,названий не помню, легко гуглятся. Там в основном строители/отделочники и прочие сантехники с электриками + ремонт компов/ноутов/телефонов. Вроде бы это все неплохо работает - я там нашел мастеров крышу перекрыть. Спрос есть вобщем.
Вот бы такую же для организаций, чтобы им счета-фактуры оформлять, а ижнеры были ИТшники, связисты да банкоматчики )))
Сам часто шабашу по связи, радиооборудованию. Да наверное любой инженер кроме банкоматов способен СКД настроить или сетку протянуть...

[Shoroh]

Ну допустим такой сервис есть. И тут от его имени какой-то инженер оказал услугу, но у клиента остались к нему претензии. Как решать спорные вопросы? Клиент предъявит тупо сервису и ООО попадет на бабки, а с инженера как с гуся вода ))

Короче не ясно еще как ответственность делить. Что думаете?

Добавлено спустя 1 час 39 минут 51 секунду:
И второй вопрос.

Вы же понимаете, что работая в такой системе нельзя оставаться анонимным? Как с этим быть, если у каждого второго могут быть проблемы с основным работодателем, если он узнает о "фрилансе" работника?

[gav]

1. Между ООО "Фрилансер" и инженером должен быть договор, где "предьявы" адресуются инженеру, если инженер пошел в отказ, то должен быть "страховой фонд ООО "фрилансер".
2. Если основной работодатель захочет, он узнает о фрилансе своего работника и без всяких списков. Если у меня загруска на основной работе 100 % то я не фрилансер. Если загрузка 60%, то основной работодатель, если ценит инженера, должен не создавать проблем и чаще всего не создает.

[Shoroh]

Если загрузка 60%, то основной работодатель, если ценит инженера, должен не создавать проблем и чаще всего не создает.

Например:
Работодатель ведет переговоры с клиентом по поводу ремонта терминалов оплаты на жд вокзале. Клиент берет паузу подумать. Находит на бирже инженера, отдает ремонты ему. Работодатель узнает, что это был его работник. Правда-правда не будет проблем? А как же конфликт интересов?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

1. Между ООО "Фрилансер" и инженером должен быть договор, где "предьявы" адресуются инженеру, если инженер пошел в отказ, то должен быть "страховой фонд ООО "фрилансер".

А как формировать этот фонд?
Не говоря уже о том, что между ООО и работником такой договор в принципе не возможен. Только если в суд подать, чтобы суд назначил высчитывание из ЗП работника, но это почти анрил )

[anton-4444]

1. Между ООО "Фрилансер" и инженером должен быть договор, где "предьявы" адресуются инженеру, если инженер пошел в отказ, то должен быть "страховой фонд ООО "фрилансер".

Стаховой , налоги, запчасти, гарантия и так далее Сколько тогда работа стоить то будет Банки быстрее с инженером крупной компании договорятся на разовые услуги Бюрократия как крупной компании Сделать надо проще создать раздел на банкоматчике для маленьких банков по регионам (группам) где они смогут оставлять заявку о ремонте, в эти же группы забить инженеров регионов и настроить им рассылку автоматическую, вот вам и фрилансер Ну процент какой банкоматчику за уведомление как в такси кладешь 200 рублей на счет банкоматчика с него списывается если сделал заявку

[yuk_grodno]

Ребят, можно я вставлю свои 5 копеек?

во ПЕРВЫХ: откаты, фриланс и прочее здесь не причем. самое главное:
ВАЖНОСТЬ банкоматов с каждым годом падает и падает. Был много где в европе - и знаете что? никогда не видел возле банкомата больше 1 человека а тем более ОЧЕРЕДИ. почему? Ответ прост: кругом терминалы, интернет банк и прочая пластиковая технология. Банкоматы перестали быть №1, а банкоматчики соответственно больше не БОГИ и на них никто не молится. и как не прискорбно это осознавать, но все больше и больше задумываешься об запасной работе (сам банкоматчик).

и во ВТОРЫХ по теме: все эти разговоры о ремонтах, ответственности, фрилансе - становятся НИЧЕМ при одном условии:
Представьте: банкоматы НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ !!!! банку (как это сделано в EURONET в польше).
ВСЕ! отпали сразу 1000 приблем.
euronet сам покупает банкоматы, сам их устанавливает, сам следит за их состоянием, ТО и т.д. это в его интересах чтобы банкомат работал.

Все что делает банк: заливает свой софт прописывает связь и заказывает у аутсорсинга наличку.

Вот это я понимаю ИДЕАЛЬНАЯ схема для работы банкоматного бизнеса.

[ThunderGod]

Короче не ясно еще как ответственность делить. Что думаете?

Это просто. Я бы сделал так:

- по выполнении заявки инженер подписывает в банке Акт (ООО выполнило работы, Банк претензий не имеет)
- банк платит деньги на биржу
- есть некий страховой срок (неделя к примеру)
- биржа платит инженеру

В случае претензий биржа будет решать заплатить инженеру или вернуть деньги банку.
При такой схеме любая недобросовестная сторона (инженер, биржа, банк) после первого же кидка вычеркивается из списка )))

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Все что делает банк: заливает свой софт прописывает связь и заказывает у аутсорсинга наличку.

Не с нашим ЦБ )))
В РФ банки вынуждены держать банкоматы на балансе из-за законодательства. Есть требования к УС и ССМ, лицензирование и еще сто миллионов бумажек.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

ВАЖНОСТЬ банкоматов с каждым годом падает и падает.

Не будет банкоматов - будут терминалы, будет связь и т.д.
Инженер тем и отличается от техника, что может обслуживать любую аппаратуру, на которую есть документация .

PS
Физику, математику и инженеру дали задание найти объём красного резинового мяча.
Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости.
Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.
Инженер достал из стола "Справочник объёмов красных резиновых мячей" и нашёл нужное значение в таблице.

[anton-4444]

по теме: все эти разговоры о ремонтах, ответственности, фрилансе - становятся НИЧЕМ при одном условии:
Представьте: банкоматы НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ !!!! банку (как это сделано в EURONET в польше).

Отпали все проблеммы и появилась одна большая - отсутствие конкуренции, монополия

Добавлено спустя 28 минут 16 секунд:

- банк платит деньги на биржу

Сто раз уже тут писали банк никакие деньги ни на какую биржу нести и переводить не будет Простые все такие Сходите в любую бухгалтерию и поинтересуйтесь какие есть там статьи и что надо для того чтобы провести деньги! Договора, тендеры лицензии и.т.д. Ваши ремонты будут годами оплачиваться тем более поштучно Если нет возможности финансово реализовать фрилансер, то и толку с него мало Напишите лучше для начала как обойти все инструкции и требования мелких банков к ремонтным организациям и допускам к их устройствам? (не надо писать, что сотрудники банка сами возьмут откроют и привезут я имею ввиду требования внутренних инструкций банков - юридические основания для предоставления доступа, оплаты).

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Короче не ясно еще как ответственность делить. Что думаете?

Вопрос к Shoroh возможно технически осуществить то,что я выше предложил? Все кто что-то пытается починить в банкомате рано или поздно по всевозможным ссылка попадает на банкоматчик, а значит и за ремонтниками ему сюда Предоставление платной информации (а не услуг) законодательно не запрещено А ремонтников в областях и так все знают как выше писалось Возможно это было бы выходом для крупных компаний, которые держат в областях ремонтников, а объема заявок не имеют

[Shoroh]

Это просто. Я бы сделал так:

А если инженер спалит плату контроллера? Кто это возмещать будет? Явно стоимость последнего может быть больше, чем оплата его работ, зависшая на время принятия сделки ))

Вопрос к Shoroh возможно технически осуществить то,что я выше предложил?

На форумном движке точно нельзя, нужно писать отдельное приложение, как с Запчастями.

[Wild]

Инженер из конторы, которая занимается обслуживанием различной ИТ-техники. Банкомат NCR5887, в нем постоянные замятия в презентере.

Покажите мне хоть одного банкоматчика который с этим не справится)) К сожалению, вы обратились не к специалисту.

Можно еще подумать насчет смежных областей — ремонт и обслуживание терминалов оплаты, витрин-холодильников, автошлагбаумов, да чего угодно ))

Саш, купюро-считальные машины это просто жила)) И кстати, это может быть основным видом деятельности, ибо расходник копеешный.

А роль ООО, в данном случае, сводится, как я уже выше писал, к централизованной доске объявлений и юридической "крыши".

Все правильно написал, я это и имел в виду.
Т.о. есть сайт, под типу соц сети с резюме инженера и квалификацией, есть карта регионов, есть месанжер, и получаем хороший задел на ломание рынка данной сферы.

"страховой фонд ООО "фрилансер".

Зачем фонд? Первичная диагностика все опредляет, если инженер приехал и по каким либо причинам сказал что это нереально, то клиент либо ищет другого фриленсера,
либо чинит своей сервисной компанией. Но таких случаев будет1:1000.

ВАЖНОСТЬ банкоматов с каждым годом падает и падает.

НУ в России то пока не отпали, да и как и говорил Shoroh ремонтировать можно не только банкоматы, все зависит от квалификации.

В случае претензий биржа будет решать заплатить инженеру или вернуть деньги банку.

может банк сначала заплатит на биржу?

Стаховой , налоги, запчасти, гарантия и так далее

Это не проблема.

Сделать надо проще создать раздел на банкоматчике для маленьких банков по регионам (группам) где они смогут оставлять заявку о ремонте, в эти же группы забить инженеров регионов и настроить им рассылку автоматическую, вот вам и фрилансер Ну процент какой банкоматчику за уведомление как в такси кладешь 200 рублей на счет банкоматчика с него списывается если сделал заявку

Океу, рассмотрим этот вариант:
Маленкий Банк(МБ) отправляет заявку на раздел банкоматчика(РБ) с банка снимается 200 р. В краткий срок МБ получает от инженера(ИНЖ) ответ с решением.
МБ-по улице ленина 17 не работает диспенскер
ИНЖ - назовите модель АТМ и суть проблемы
МБ - NCR5887, в нем постоянные замятия в презентере
ИНЖ - в каком месте происходит замятие?
МБ - в кламповом механизме
ИНЖ - сбросьте контролер, проведите обучение если не поможет замените ремни
Прошла неделя
МБ - все сделали, проблема осталась
ИНЖ - а хз смотреть надо


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Кто это возмещать будет?

инженер