Потребление индукционного котла

[Dan]

Кто-нибудь использует индукционный котел для отопления квартиры\ дома?
Сколько кW потребляет такой котел? Есть смысл его ставить, вместо газового?

[central]

Dan, если есть вариант поставить газ, то только газ.

[Dan]

central Мне сейчас инетресно услышать все за и против.
Например, если квартира в 50 кв.м, сколько будет стоить обогрев с газовым котлом и сколько с индукционным ( теорию не расматриваю- в теории все прекрасно выглялит, вроде бы и затраты меньше на 40% с индукционным), хочу услышать , может у кого есть опыт сравнения затрат после установки таких котлов.

[SN66]

Лохотрон эти индукционные котлы
Ставь газ

[acsel]

Есть такая штука, как закон сохранения энергии, от него не убежишь. Посчитайте КПД и стоимость одной единицы тепла. Вообще газ - самая дешевая энергия сейчас. А когда что-то прекрасно выглядит на бумаге, то на деле очень часто ерунда полная. Плюс электричество могут отключить, а газ таким не страдает.

[central]

а газ таким не страдает

Да ладно? Если бы так, то не было бы обязательного условия наличие альтернативного отопления при газификации жилого дома.

[Dan]

Плюс электричество могут отключить

А насосу газового котла электричество не нужно?И вообще, контроллеру котла?
Только не говорите про UPS- это выход из ситуации на пару часов. А пару часов можно и так потерпеть, без электричества.

[Gn00]

Какая разница каким способом воду греть? Все равно вся потребленная электроэнергия уйдет в тепло.
Это плита электрическая индукционная вещь - но это за счет прямой передачи тепла на дно посуды получается быстро.
Получить больше тепла чем потратил энергии можно тепловым насосом - это вот например кондиционер в режиме обогрева. Он будет давать тепла больше в разы чем потреблять.

[central]

Dan, https://www.forumhouse.ru/ - тут можешь почитать в разделе отопление.

[Dan]

Какая разница каким способом воду греть?

Как какая разница? у дров- один КПД, у газа- другой итд

Получить больше тепла чем потратил энергии можно

Теоретически это и на индукционном котле:
"В котле применяется индуктивная катушка, которая помимо потребления является и генератором, т.к. её проводник находится в переменно магнитном поле, что вызывает генерирование реактивной мощности. В процессе рекуперации активный ток, потребляемый из сети, очень мал, а реактивный ток, замкнутый в контуре, достаточной большой, что даёт возможность котлам использовать дополнительную мощность, выработанную в колебательном контуре, и сократить потребление электроэнергии."

[Gn00]

даёт возможность котлам использовать дополнительную мощность, выработанную в колебательном контуре, и сократить потребление электроэнергии."

Это ж называется - мошенничество.

[acsel]

Это ж называется - мошенничество.

Лох не мамонт, лох не вымрет (с). Закон сохранения энергии пока никто не отменял.

[Dan]

Да... Вопрос был адресован для тех, кто такие котлы использует и может рассказать из своего опыта что и как с ними...
А в ответ-

Лохотрон эти индукционные котлы

Это ж называется - мошенничество

И никаких объективных расширенных комментариев.

[r3200b]

Элементарные законы физики надеюсь все знают?
Нельзя получить больше энергии при преобразовании, будь это электрическая преобразованная в тепловую, всегда будут потери. Вопрос стоит у кого КПД выше и стоимость какой энергии более практично использовать. При отсутствии газа естественно электричество, а вопрос какой конкретно котел использовать среди имеющихся на рынке электрических, то однозначно я считаю индукционный.
Недавно изучал данный вопрос в силу потребности, остановился на газе и считаю что не прогадал. Однако если квартира и тем более без газовой колонки, то вариантов нет, Электрический.

[Pezdal]

... Вопрос был адресован для тех, кто такие котлы использует и может рассказать из своего опыта что и как с ними...
А в ответ-
SN66 писал(а):
Лохотрон эти индукционные котлы

Gn00 писал(а):
Это ж называется - мошенничество

И никаких объективных расширенных комментариев.

Ну без обид. Сам собой комментарий напрашивается, что ты физику очень плохо учил.
Попробую разжевать. Все количество энергии, которое потреблено каким-либо электроприбором из электросети (ну и ес-но посчитано счетчиком) со 100%й эффективностью будет рано или поздно преобразовано в тепло. Всякие там электролизеры, охладительные установки и случаи заряда аккумулятора давайте рассматривать не будем.
С сопротивлением, воткнутым в розетку и выделяющим при этом 10 ВТ чистого тепла все понятно.
Подвели 10 Вт электрических, получили 10Вт тепловых.
Воткнули к примеру лампочку накаливания на 10 Вт. Грубо говоря КПД 5%.
выделяет 0,5 вт энергии в виде света и 9,5 Вт в виде тепловой энергии. Световая энергия никуда из комнаты не денется, поглотится окружающими предметами. Поглощенная световая энергия превратится в тепловую. На выходе имеем выделение тепла в помещении 10 вт.
Берем лампочку светодиодную с потреблением 10 Вт. КПД грубо скажем 40%.
В виде тепла выделяет 6ВТ, 4Вт в виде света, свет поглощается стенами, мебелью . По результату в комнате опять же имеем выделение энергии 10 вт.
КПД обычного нагревательного элемента (ТЭНа)100%. ВСЕГДА!!!
Вся энергия потребленная им идет прямиком на обогрев. Ну некуда ей деваться. Ну там какие-то десятые доли процента могут теоретически расходоваться на создание электромагнитного поля и улетучиваться за пределы помещения. Но частоты не те, чтобы этим всерьез заморачиваться. Не вижу просто смысла в обычном нагревательном приборе сначала превращать электическую в электромагнитную, а затем ее уже превращать в тепловую. Как говорится- выше головы не прыгнешь. Имеем по результату более сложный и дорогой девайс с таким же самым КПД, что и котел с примтивными ТЭНами. И зачем это все надо? Это же не индукционная печь и не микроволновка, когда именно надо что-нибудь хитрым образом подогревать. Не, ну может кому то хайтек нравится и он фанат этого дела...
А всяких рекламщиков несущих бред про рекуперацию,и возможность получить количество энергии из колебательного контура больше той, что была туда закачана за счет реактивной мощьности пора начинать расстреливать без всякого суда и следствия, мало того, что сами полную чушь несут, так еще и людей оболванивают.

Добавлено спустя 22 минуты 40 секунд:

Вопрос стоит у кого КПД выше и стоимость какой энергии более практично использовать. При отсутствии газа естественно электричество, а вопрос какой конкретно котел использовать среди имеющихся на рынке электрических, то однозначно я считаю индукционный.

У обычного, древнего как мамонт ТЭНа КПД всегда будет практически 100%м, куда еще выше?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

"В котле применяется индуктивная катушка, которая помимо потребления является и генератором, т.к. её проводник находится в переменно магнитном поле, что вызывает генерирование реактивной мощности. В процессе рекуперации активный ток, потребляемый из сети, очень мал, а реактивный ток, замкнутый в контуре, достаточной большой, что даёт возможность котлам использовать дополнительную мощность, выработанную в колебательном контуре, и сократить потребление электроэнергии."

Полнейшая бредятина. Не спрашивайте почему, ибо ну как то неохота устраивать ликбез на тему физики и основ электротехники.
З.Ы. Имхо лохотронщики с наперсточниками с улиц переместились в комфортабельные офисы.

[Dan]

Ну без обид. Сам собой комментарий напрашивается, что ты физику очень плохо учил.

Интересно, на чем основаны такие выводы, откуда Вам знать, как я учил физику?

[Pezdal]

Интересно, на чем основаны такие выводы, откуда Вам знать, как я учил физику?

Да из ваших же постов.
Про такие вещи как КПД газа и дров я лично впервые слышу.
Они вообще то характеризуются теплотворной способностью.
А понятие КПД это к механизмам и другим приборам применимо, да хотя бы и к газовому котлу.
Расшифрую это понятие на всякий случай. Это соотношение между подведенной энергией и снимаемой.
В случае с газовым котлом, это будет как количество энергии выделившейся при сгорании газа и энергией отдаваемой в помещение. В случае с электронагревателем КПД практически всегда будет равен 100%. Так, как отсутствует вынос энергии с выхлопными газами наружу, как с газовым котлом. Ну конечно если сам котел не на улице расположен.
А так же святая вера в то , что что теоретически на индукционном котле можно получить тепла больше затраченной на его выработку энергии. С дальнейшим написанием бреда с точки физики про самостоятельную выработку энергии в колебательном контуре за счет реактивной мощьности. В свои годы во время обучения, заяви я такое преподавателю, мне бы без разговора 2 влепили бы, минут через 10, не раньше, после того, как приступ хохота прошел бы. Человек, хорошо разбирающийся в физике, хотя бы на уровне средней школы такое вряд ли напишет.
Хотя может сейчас такой уровень познания и рассуждений и хорошим считается. Давно я учился...

[Dan]

Про такие вещи как КПД газа и дров я лично впервые слышу.
Они вообще то характеризуются теплотворной способностью.
А понятие КПД это к механизмам и другим приборам применимо, да хотя бы и к газовому котлу.

Согласен, это понятие применимо к механизмам или какой-нибудь другой системы.
Взять хотябы систему отопления на углях. У такой системы- один КПД, на газе - другой итд. Наверное другие пользователи поняли о чем я писал и к словам не цеплялись.
Изначально тема была начата для того, чтобы предъявить статистику потребления такого котла человеку, который верит только цифрам и ничего не понимает в физике.

[Gn00]

Тут маркетерами либо разыгрывается известное преимущество на кухне индукционной плиты перед обычной - но там другой случай - выигрыш в быстрой доставке энергии в нужную точку, либо сдвиг фазы между током и напряжением, если нагреватель имеет некоторую реактивную составляющую. Ну типа 10 ватт, а вольтамперов-то аж 15!... Но греют-то только ватты.

Таж фигня - еще сложнее доказать, что электрические конвекторы ровно так же эффективны, как тэн греющий воду которая течет по трубам через по сути такие же радиаторы. И никакие фундаментальные законы потребителя не убедят.
Даже я бы сказал конвекторы эффективнее, так как обычно система с тэном подогревает и нежилое помещение.

[popov_dt]

Физика то физикой, но вот например кондиционером за счет перекачки тепла экономичнее обогреваться чем нагревательными приборами, причем никакие законы сохранения не нарушаются,и отдача по теплу выше 100 % при определенных внешних температурах, может и у котлов какие-то особенности есть.