Борьба с холодом

Обсуждаем инструментарий, технологии, прочие рабочие моменты.
rashit
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 22:59

Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение rashit »

Я не специалист по банкоматам, я специалист по нагревателям. Случайно узнал, что есть такая проблема - замерзание банкоматов. Не могли бы уважаемые форумчане проконсультировать меня, чтобы я мог изготовить нагреватели за самых замерзающих узлов. Мы можем изготовить пленочные нагреватели толщиной 100 микрон, которые можно засунуть буквально в любую щель. Или силиконовые нагреватели, которые выдерживают температуру до 200 град. Или позисторные нагреватели, которые будут автоматически поддерживать на поверхности нагревателя температуру порядка 45 град. Что нужно для банкомата? Какие узлы нужно греть? Каковы их размеры? Какое напряжение можно использовать?
lantor
Нач. отдела
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 23:45
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Замерзает чековый принтер TP07

Непрочитанное сообщение lantor »

Так это, ставят же печки с термостатом в сервисную часть и всё. Сейф обычно не мёрзнет особо. Она не очень большая и обычно её хватает. Слишком навороченных приспособ и не требуется. Ставят обычно только в банкоматы уличного типа, те, что через стену торчат. Если только для очень холоднющих регионов, где по минус 40-50 что-то под заказ нужно. Это я про банкоматы марки Wincor Nixdorf.

А у NCR, например, важно, чтобы в сейфе было достаточно тепло, т.к. купюры у него слистываются с помощью присосок силиконовых, которые на морозе дубеют. В общем, раскачивайте тему, возможно, она будет интересна многим в преддверии зимы. :write:
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
Сообщения: 5439
Зарегистрирован: 12 май 2010, 19:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Замерзает чековый принтер TP07

Непрочитанное сообщение Shoroh »

rashit
ТЗ тут врядил кто напишет, вам все равно прийдется самим находить живой банкомат и лично на месте разбираться, опрашивая его хозяев )

Но для начала можно прочесть эту тему, многое станет понятно — Готовимся к зиме летом
Test
rashit
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 22:59

Re: Замерзает чековый принтер TP07

Непрочитанное сообщение rashit »

Тему глянул.... да, под каждую присоску нагреватель не поставить...
Но есть одна идея. Можно поставить позисторный нагреватель и вентилятор. Позистор чем хорош, что он в принципе не может перегреться выше температуры перехода. То есть если он сделан на 45 град, то он только до этой температуры и греет. При повышении температуры его сопротивление резко возрастает и он перестает греть. То есть не нужно никаких термостатов. Дует вентилятор на позисторы и разгоняет теплый воздух по банкомату. Нагрелся банкомат, позистор греть перестал, воздух гоняется по кругу. Воздух остыл - позистор опять начал греть. Как идея?
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:20
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Замерзает чековый принтер TP07

Непрочитанное сообщение Dan »

rashit писал(а):Как идея?
Так ведь на NCR принцип тот же, идея не новая:
Стоит термистор, в цепи нагревателя,при определенной температуре включается, при другой температуре,скажем выше на 20 гр.- отключается.Правда там на нагревателях нет вентилятора.
Разница- в использовании термистора и позистора.
Термистор – терморезистор с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления,
позистор - терморезистор с положительным коэффициентом сопротивления.
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
rashit
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 22:59

Re: Замерзает чековый принтер TP07

Непрочитанное сообщение rashit »

Вот тут Вы не совсем правы. Термистор находится в одной точке, где, собственно и измеряет температуру. Если его положить на дно, то верх будет перегреваться. Если установить наверху, то все агрегаты внизу замерзнут. А позисторный нагреватель+вентилятор будет подавать воздух определенной температуры не допуская перегрева ни внизу ни вверху.
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:20
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение Dan »

А что вы имеете ввиду под словом дно и под словом наверху?
В принципе,в сейфе небольшая разница между температурами на дне и в самом верху сейфа. Обогреватель,стоит внизу и воздух греется,по закону физики снизу вверх. А перегреваться там нечему.
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
windows94
Местный
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 03:49
Авто: Toyota Corolla Axio
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 10 раз

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение windows94 »

Dan писал(а):А перегреваться там нечему.
Давеча в Ачинске на банкомате 6622 у дальневосточного банка выпал в фатальную ошибку диспенсер. Окасалось, поплавились самые "мягкие" элементы - кластерные шестерни. А всего-то на стенке внутри сейфа висел лист доброго тепла, подключённый через блок терморегулировки, который благополучно издох. :write:
Аватара пользователя
stydent
Специалист
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:13
Авто: opel
Поблагодарили: 15 раз

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение stydent »

rashit
пленочный нагреватель(ик, типа теплый пол) спасет сейф. мы садили на клей на боковую стенку сейфа(на всю стенку) с регулятором(и датчиком) темп(его ложили вниз сейфа на противоположную от пленки сторону). вот и все, 220 в банкомате взять не проблема. себестоимость небольшая, но про замерзающие банкоматы забыли.
Изображение
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:20
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение Dan »

windows94 писал(а):А всего-то на стенке внутри сейфа висел лист доброго тепла, под
Так ведь это не NCR-овская штатная печка;
Я говорил про штатные печки от NCR,с применением термистора.
6622- это ведь внутренний банкомат,предусмотренный для работы в нормальных климатических условиях.
Все эти изощрения,с добрым теплом,делаются на свой страх и риск.
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
f119b
Кот Мёбиуса
Кот Мёбиуса
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 21 май 2010, 23:58
Авто: (☺ ♦ ☺ )
Откуда: Пока не устроился
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение f119b »

stydent писал(а): себестоимость небольшая,
Вот это главная мысль!
Дело в том, что позисторные (ну силиконовые и т.д.) нагреватели хороши, удобны..
Но дОроги (+ сложность монтажа при прогреве каждой присоски :crazy: ).
Клиенту надо дешево и сердито ( пусть и не очень надежно и безопасно). :hi:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Dan писал(а):6622- это ведь внутренний банкомат,предусмотренный для работы в нормальных климатических условиях
У нас климат резко-континентальный.
И в "офисе" может быть "минус трыдцать" :wall:
Кот, который гуляет сам по себе.
Аватара пользователя
stydent
Специалист
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:13
Авто: opel
Поблагодарили: 15 раз

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение stydent »

11111Безымянный.png
как-то так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение
Аватара пользователя
f119b
Кот Мёбиуса
Кот Мёбиуса
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 21 май 2010, 23:58
Авто: (☺ ♦ ☺ )
Откуда: Пока не устроился
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение f119b »

Как вариант ( легко монтируемый и быстро заменяемый) я бы предпочел внешнюю тепловую пушку.
Типа теплый ( ну или горячий) воздух под давлением вдувается в сейф.
При этом вся пожароопасная конструкция установлена РЯДОМ с банкоматом ( ну или как вариант - одна пушка на несколько банкоматов).
А летом - просто вентиляция ( чтоб пыль во внутрь не попадала) :hi:
Кот, который гуляет сам по себе.
rashit
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 22:59

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение rashit »

Я так полагаю, если банкомат сгорит, то убытка будет ну ооочень много. А позисторный нагреватель в принципе не может воспламениться. Мы можем сделать и на 12 вольт, это ещё безопаснее. Только не знаю, есть ли такое напряжение в банкомате. Про то, как горит "доброе" тепло не первый раз слышу. Так стоит ли экономить копейку там, где можно потерять рупь? И вообще, кто вам сказал, что позисторные нагреватели дорогие?
Аватара пользователя
central
Модератор
Модератор
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 04:59
Авто: Майбах
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 90 раз

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение central »

rashit писал(а):Я так полагаю, если банкомат сгорит, то убытка будет ну ооочень много.
Все застраховано...
TROUBLE-SHOOTER
rashit
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 22:59

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение rashit »

А с кого страховая компания будет взыскивать?
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
Сообщения: 5439
Зарегистрирован: 12 май 2010, 19:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение Shoroh »

Раз тут начали обсуждать экономику, вставлю свои пять копеек.

Коллеги, эта тема не имеет одного решения, ибо на рынке есть неодинаковые покупатели. Поэтому, вполне добрососедски могут сосущестовать разные продукты, позволяющие спасать банкомат от холода.

В одних банках эта обязанность ложится на банкоматчика, который при нулевом бюджете подвешивает там лампочку. В другом банке выделят какие то крохи и он купит туда листы доброго тепла. В третьем банке за ценой не постоят, своих не беспокоят, а устроят тендер и закупят штатные утеплители или их аналоги, рекомендованные производителем банкоматов.

Поэтому спорить смысла нет, на любой продукт есть свой покупатель и спрос (другое дело — какой объем этого спроса). Если вы, rashit, производитель, то рекомендую не обращать внимание на цену и работать в плане создания штатного комплекта "под ключ" для конкретной модели банкомата (или это будет универсальный набор для самостоятельного монтажа — вам видней). Который было бы не стыдно презентовать представителю производителя банкоматов, что бы тот рекомендовал его своим клиентам.

А конкурировать на этом рынке с добрым теплом, не говорю уже про лампочку накаливания, дело неблагодарное и бесперспективное )
Test
rashit
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 22:59

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение rashit »

Да, Shoroh, согласен с Вами. Это чисто по нашенски....лампочку в банкомат (в топливный бак тоже суют), паяльную лампу под картер, спираль от плитки на руль снегохода... а потом ах... :sad:
Попробуем сделать обогрев, за который будет не стыдно.
До сих пор главным орудием человечества остается палка, из под которой оно и работает :-)
Sam
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 06:10

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение Sam »

Мы оснастили два банкомата ик обогревателями 220 В, комплект две штуки верхний и нижний, крепятся к борту изнутри на магнитах, ониметаллические толщиной 15 мм, потребление 160вт всего. Отказов за всю прошлую зиму не было, и проблем тоже.
rashit
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 22:59

Re: Борьба с холодом

Непрочитанное сообщение rashit »

Скажите, пожалуйста, есть ли в банкоматах напряжение 12 вольт? Если да, то какую нагрузку можно к нему подключить? Есть вариант сделать нагреватель на 12 вольт, чтобы было безопасно, но не знаю, хватит ли мощности.
До сих пор главным орудием человечества остается палка, из под которой оно и работает :-)
Ответить