Готовимся к зиме летом

Aleksey_Perm

vokahome писал(а):я еще заливал пеной отверстия в сейфе - не уходит тепло + не лезут мыши

МЫШИ

olegka_n

EliseevAS писал(а):Система довольно проста - "теплый пол" + термодатчик + терморегулятор. Крепится к левой стенке сейфа

А можно фотки? Ну или способ крекления опишите. Какой тип полов используете? Пленочный или шнур?
Мы обычно ставим доброе тепло, но в последнее время его все труднее и труднее найти. Смотрели в сторону пленочного пола (монтировать просто), но смущает что пленка его неплохо горит, да еще с копотью.

Aleksey_Perm

olegka_n писал(а):
EliseevAS писал(а):Система довольно проста - "теплый пол" + термодатчик + терморегулятор. Крепится к левой стенке сейфа
А можно фотки? Ну или способ крекления опишите. Какой тип полов используете? Пленочный или шнур?
Мы обычно ставим доброе тепло, но в последнее время его все труднее и труднее найти. Смотрели в сторону пленочного пола (монтировать просто), но смущает что пленка его неплохо горит, да еще с копотью.

Кинь мне на почту пустое письмо, я тебе в ответ отправлю коммерческое предложение той фирмы с фотками и описанием.
ac_eliseev@mail.ru

olegka_n

EliseevAS, лови!

Aleksey_Perm

olegka_n писал(а):EliseevAS, лови!

Отправил

Будут вопросы по установке - пиши

У нас проводилось много экспериментов с обогревом банкоматов. Начну с ошибок.
Установка тепловентилятора в банкомат. Однажды в студеную зимнюю пору в банкомате стал мерзнуть чековый принтер. В сервисную часть под крышку был установлен тепловентилятор с нагревательными спиралями и включен на полную мощность. Через некоторое время задымилась чековая лента. До открытого огня дело не дошло. Успели выключить. Как-то повезло, что он не был установлен в сейф. Вывод: использование нагревателей с высокой температурой нагревательного элемента недопустимо.
Включение штатной винкоровской печки простым проводом без термодатчика. Температура печки винкора невысокая. Была установлена в сейф и забыта там до весны. Весной оплавилась кассета.
Вывод: этот метод можно использовать с осторожностью для временного включения только в период низких температур. Можно просто бросить в банкомат в замерзающую часть на период особо сильных морозов, направив поток на замерзающий узел, позаботившись о том, чтоб к ней не прикасались провода и бумага. Главное - вовремя выключить.
Плавно переходим к добрым теплам разного рода и теплым полам.
Для сейфа лучше всего доброе тепло (ДТ) в виде пластины (типа того что в топике в фильме). Как правило, эта пластина комплектуется терморегулятором (как и теплый пол (ТП), но в отличие от него ничего склеивать не надо, пластина уже готова). Оба (и ДТ, и ТП) они имеют низкую температуру поверхности и в худшем случае Вы только оплавите нижнюю кассету. Имеется всего два варианта установки такого нагревательного прибора: сбоку на стенку или на пол сейфа. Если устанавливаем на стенку, при сильных морозах нижняя кассета все равно замерзнет. Теплый воздух в нашем мире поднимется вверх и низ не успевает прогреваться, если нет принудительной вентиляции. Если кладем на пол, то опять же при сильных морозах мы можем оплавить нижнюю кассету. В таком случае крайне важно правильно расположить термодатчик (недалеко от нижней кассеты, но вне прямых потоков теплого воздуха от нагревательного прибора) и выбрать правильное положение регулятора (не на максимум, а где-то градусов 20-25). Площадь кассеты велика и она неминуемо будет нагреваться сильнее, чем все остальное, но градусов до 40 ей абсолютно безопасно. Поэтому все же лучшее положение ДТ и ТП - на полу сейфа. Если перегревается нижняя кассета или мерзнет при боковом расположении ДТ/ТП, тогда инкассируем банкомат в морозы без нижней кассеты.
Винкоры имеют штатные печки, которые не справляются в сильные морозы, поэтому они нуждаются в таком утеплении. Кроме этого внешняя (под "мордой", которая греет лицевую часть) печка Винкора также может не справляться. Либо ставим дополнительную печку от такого же винкора (снять со списанного) на тот же провод через разветвитель, либо ставить в помещение масляный радиатор и не закрывать сервисную часть.
ЭнСиАры тоже имеют печки, только это полная туфта, их надо утеплять в первую очередь. С замерзанием передней части боремся также (устанавливается масляный радиатор в помещении и не закрывается крышка). Кроме этого, у последних ЭнСиАров из сейфа выходят гофрированные трубки, которые закреплены на металлической пластине вместе с кожухом презентера около шаттера. Снимаем их и направляем на шаттер и ридер. Вентилятор на сейфе хватает воздух из сервисной части (который мы уже нагрели масляным радиатором и он свободно поступает, так как крышка не закрыта), закидывает его в сейф (где температура поддерживается ДТ/ТП) и подает его через эти гофрированные трубки туда, куда мы их направили.
Если установленная сигнализация требует закрытия крышки, открываем или отдираем пластик, закрывающий панель оператора, получается дырка в крышке.
Наутилусы греть не надо, они греются сами очень хорошо.
Кроме этого есть еще пара секретов. При установке банкомата между сейфом и внешней стеной устанавливаем пенопласт или запениваем. Помещение, в котором стоит банкомат утепляем и поддерживаем температуру у пола не ниже 20-25 градусов. Тогда практически любой банкомат будет работать, максимум может потребоваться открытый доступ теплого воздуха в сервисную часть.
Диспенсеры винкоров хорошо переносят пониженную температуру. Для ЭнСиАров у компании NCR есть улучшенные присоски (возможно просто не китайские, а откуда-нибудь из европы), которые они позиционируют как зимние. По крайней мере наш сервисмен ими банчит.

Еще есть один фактор. У инкассаторов в машине холодно. Кассеты замерзают. Замороженные кассеты вставляются в не очень теплый банкомат NCR и присоски дубеют. Как правило верхние две-три успевают отогреться до того, как инкассаторы начнут открывать день, но вот из четвертой кассеты банкомат денежку поднять не может. Инкассаторы все же получают свой чек на открытие и быстро уезжают. Банкомат же стоит со сбоем диспенсера. Приезжает инженер, делает сброс - и, о чудо!, все работает. В полных непонятках и незаслуженно оскорбляя инкассаторов, инженер уезжает. Банкомат работает, так как до приезда инженера все отогрелось.
И еще один секрет. Если под офисный банкомат при установке смастерить подставку высотой в одну кассету от пола, морозостойкость банкомата увеличивается на 95%.

andru

Коллеги! можно, конечно, бесконечно долго обсуждать бесконечные решения по обеспечения работоспособности Атм в тяжких условиях. Но может, все таки, имеет смысл, прежде чем что-то изобретать, прислушаться к мнению изготовителя и устанавливать банкоматы ТАМ, где соблюдаются условия эксплуатации???
Я не пытаюсь оспаривать ваше право ставить ваш АТМ там, где вам удобно (да хоть в тундре, и в яранге, как вам понравится), но условия эксплуатации все таки должны соответствовать минимуму требований изготовителя и здравому смыслу, для полноценной работы АТМ

То есть Вы предлагаете нам не использовать межстенники совсем, а офисники ставить только в хорошо обогреваемых помещениях?

andru

ludvig_sb я предлагаю, всего лишь, следовать рекомендациям изготовителя оборудования, и соблюдать условия эксплуатации на которое оно расчитано. При минимальном соблюдении условий, "кулибинщина" не потребуется

Что мы имеем постоянно:

Банк покупает банкомат за приличную сумму.
Ставит банкомат в помещение, не соответствующее требованиям производителя.
Мучается с ним.
Получает кучу простоев.
Получает кучу жалоб клиентов.
Сокращает срок службы оборудования.
Покупает два новых банкомата.
Устанавливает их в то же помещение.
.....

При этом:
Не нужно выбирать "нормальное" помещение.
Экономия на копеечных расходах на утепление помещения.
И самое главное: низкая арендная плата.

Это из реальной жизни.

По межстенникам:
Приезжаю в один наш городок, там надо было провести инсталляцию... Ехал туда на поезде 25 часов.
Современное офисное помещение одной из известных нефтяных компаний. Банкомат куплен компанией под зарплатный проект.
Сотрудники компании установили межстенник на место так, что между горловиной и стеной осталось 5 см отверстие по периметру. На улице -35 градусов. Около банкомата -15. Говорю: что так холодно? Отвечают: мы купили уличный банкомат, он может работать при такой температуре.... Говорю: вы что-то напутали, морда банкомата может быть на улице, а все остальное в тепле... Несколько минут возмущенных речей, и пошли звонить поставщику... Попросили остаться еще на один день. Когда пришел на следующий день все было утеплено и температура была +22.

Но это исключение из правил. В основном - "доброе тепло" или текстолитовые нагреватели с терморегуляторами.

Все это работает, до тех пор пока не надо что-то ремонтировать, открыли сейф, все остыло, ничего не протестировать.

andru

Вот именно!!! прежде чем апеллировать к производителю и хаять его на всех углах, стоит для начала трезво оценить условия эксплуатации!
скажите мне, уважаемые господа банкиры, а хоть кто из вас написал служебку вышестоящему по поводу несоответствия установки АТМ??? Хоть один из вас пытался долбить начальство за платную заявку по "вандализму"? Хоть кто-то из принявшего решения на установку АТМ в вандальных условиях понес ответственность? В моей практике ни одного подобного прецедента, всегда ответ: "исключительно косячный АТМ"
Дык стоит ли "изобретать велосипед" и прикрывать невежд??? может все таки логичнее начать следовать здравому смыслу и инструкциям производителя высокотехнологичного оборудования

andru
Дал гайку...

olegka_n

EliseevAS писал(а):
olegka_n писал(а):EliseevAS, лови!
Отправил Будут вопросы по установке - пиши

Спасибо,
а каковы толщина всего это подогревателя?

andru
Банкоматы устанавливаются там, где они нужны клиентам. Принципы выбора места нам обсуждать бессмысленно. Если внимательно прочитать мои сообщения, в них нет хая на производителя оборудования, а как раз написано, что можно сделать для обеспечения нормального температурного режима работы банкомата. Если установка выполнена без учета требований по температуре, тогда сетовать на установщиков и коммунальщиков бессмысленно. Приходится проводить работы по локальному обогреву устройств.

andru

popovsg за гайку конечно спасибо, чесно не ожидал, вроде бы всего-то говорил об очевидных вещах

ludvig_sb мы же прежде всего инженеры, и нам, как никому другому должно быть понятно, что решение проблемы следует начинать с устранения причин, а не лечения последствий. Согласен, что иногда все таки приходится принимать нестандартные решения, но давайте не забывать, что и ответственность остается на нас. Краем уха слышал, что недавно, где-то на просторах нашей необъятной сгорел зеленый банкомат и вроде как из-за нештатного обогрева, о последствиях догадываетесь или разъяснить?

Коллеги, сказать, что выбирается место, там где нужно клиенту мало! Нужно обеспечить работоспособность оборудования, для качественного предоставления услуг.
Сплошь и рядом, устанавливаются банкоматы, в местах исходя из стоимости аренды, круглосуточности доступа, возможностях коммуникаций, планов по установке нового оборудования, а уж потом учитывается температурный режим, а то и не учитывается. Особенно умиляет аргумент "круглосуточного доступа".
Я не защищаю производителя банкоматов, я просто вижу и слышу, что говорят клиенты о неработающем банкомате и банке установившем его "на улице". А сколько проблем у инкассаторов? А что выслушивают сотрудники банка от клиентов, звонящих на дежурный телефон? А что говорит об этом ближайшее руководство сотрудникам отделов отвечающих за техническое состояние ?
Я живу в небольшом городе и даже у нас найти соответствующее помещение не трудно, только надо подумать немного, примеров этому огромное количество и о них говорить не имеет смысла.
И я, ни за что, не поверю, что клиент будет рад видеть постоянно сбоящий, а то и не работающий банкомат у него в соседнем магазине или на проходной его предприятия!

mascod

Тех. условия соблюдать это конечно хорошо. Но вот Винкор 2050, например, с дополнительным винкорвским климат- пакетом "предназначен для расширения температурного диапазона эксплуатации уличных банкоматов (при установки банкоматов согласно требованиям производителя) с –20С (влажность не выше 50%) до –40С (влажность не выше 20%)"
Вот вроде и юг Сибири и весна календарная, а сегодня ночью -21С, влажность 95% Банкомат формально может уже не работать, как и 90% дней календарной зимы.
Винкор не хаю, работает он в таких условиях.

Зная, особенности нашей зимы, почему-бы сразу не определиться с возможностями оборудования?
У Винкоров есть пакет расширения температурного режима, а у НСР нет....
Стоимость Винкоров такая, а НСР другая...
Обслуживание организовано так и так...

Почему не анализируются возможности по полной, почему при приобретении смотрят, в основном, на цену? А эксплуатационные расходы ... ну как сложится....
С другой стороны, закупается , в основном все централизованно, а там, видимо, не до тонкостей нашей природы...

Вопросы выбора, скорее, не в нашей компетенции...

А вот, как надежно утеплиться, если температура за бортом чуть-чуть ниже нормы, есть смысл обсудить.
Опыт показывает, что НСРы нужно начинать утеплять, если температура опускается ниже +15 градусов. А если она ниже +10 градусов, то и включать-то его, уже нельзя....