Черный рынок запчастей
-
- Нач. отдела
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 16 июл 2010, 23:45
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Черный рынок запчастей
А чтобы не было "справок" от левых контор, должна присутствовать "справка" от той конторы, которая мне продала. Ну, чтобы удостовериться, что они тоже честно купили, а не "украаали"
Re: Черный рынок запчастей
Разговор можно давно закончить,т.к. мы о разных вещах говорим. Или ты просто тупо не хочешь понять очевидное.Shoroh писал(а):Я думаю, что на этом разговор можно закончить.
- Shoroh
- Администратор
- Сообщения: 5439
- Зарегистрирован: 12 май 2010, 19:55
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Черный рынок запчастей
Настолько очевидно, что по-моему вообще никто не смог тебя понять.Denis писал(а):Или ты просто тупо не хочешь понять очевидное.
Test
Re: Черный рынок запчастей
В объявлениях по продаже запчастей есть фотка шестеренки на фоне НСРовского стикера. При желании можно даже фамилию инженера из хенза прочитать. Он эту шестеренку из двух б/у-шных собрал или с вандального банкомата снял?Shoroh писал(а):Настолько очевидно, что по-моему вообще никто не смог тебя понять.
Так понятней?
- Shoroh
- Администратор
- Сообщения: 5439
- Зарегистрирован: 12 май 2010, 19:55
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Черный рынок запчастей
Понятно, что барахолка запчастей тебе костью в горле встала.Denis писал(а):Так понятней?
Test
-
- Нач. отдела
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 16 июл 2010, 23:45
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Черный рынок запчастей
Беспокоится, что рынок заберут
Denis, уверяю, здесь никто не будет продавать краденые запчасти. В качестве доказательства предлагаю считать описание запчасти от продавца, где будет сказано, что она не украдена.
Denis, уверяю, здесь никто не будет продавать краденые запчасти. В качестве доказательства предлагаю считать описание запчасти от продавца, где будет сказано, что она не украдена.
- Shoroh
- Администратор
- Сообщения: 5439
- Зарегистрирован: 12 май 2010, 19:55
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Черный рынок запчастей
Связался с автором — фотка чужая, была им взята с сайта поставщика запчастей. Вот видишь, все в порядке, зря ты волновался.Denis писал(а):В объявлениях по продаже запчастей есть фотка шестеренки на фоне НСРовского стикера.
Test
- nakagun
- Местный
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 26 авг 2011, 23:03
- Авто: нивер
- Откуда: Киров
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: Черный рынок запчастей
Блин, а чо мне теперь с ними делать? Только надежда забрезжила толкнуть ихlantor писал(а):веряю, здесь никто не будет продавать краденые запчасти.
-
- Нач. отдела
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 16 июл 2010, 23:45
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Черный рынок запчастей
Так Denisy достаточно чеков и всё. Попроси в конторе какой-нить начепятать.
Добавлено спустя 29 секунд:
Блин, опередили меня с идеей
Добавлено спустя 29 секунд:
Блин, опередили меня с идеей
- anis
- Модератор HENDZ
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 01:59
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 90 раз
Re: Черный рынок запчастей
А помните, как вообще начинался этот сайт?
Кое-кто говорил - это же инфа только для спецов, если все будут читать, то что будет? Производители банкоматов и софта засудят!
Сейчас, надеюсь, ни у кого нет сомнений, что сайт нужен?
Так же и с продажей запчастей. Эти предметы законодательством запрещены к обороту? Нет! Если они ворованные, то сначала нужно это доказать, а потом обвинения.
Откройте любую газету\сайт бесплатных объявлений - там автомагнитолы, телевизоры, и пр. - так это всё наверняка ворованное ?!
Особенно тут упирают на аргумент, что эти запчасти негде взять, можно только украсть. А спросите у гугла - достаточно сейчас таких контор, куда я могу прийти и купить всё это хоть за нал.
Кстати, раскрутится эта площадка по продаже запчастей, подтянутся суда продавцы и мелкие, и крупные, и, надеюсь, зарубежные. Главное начать первым, если начать позже, когда эта барахолка запчастей будет 1001-й , то тогда занять заметное место уже не получится. Надо быть первым.
Кое-кто говорил - это же инфа только для спецов, если все будут читать, то что будет? Производители банкоматов и софта засудят!
Сейчас, надеюсь, ни у кого нет сомнений, что сайт нужен?
Так же и с продажей запчастей. Эти предметы законодательством запрещены к обороту? Нет! Если они ворованные, то сначала нужно это доказать, а потом обвинения.
Откройте любую газету\сайт бесплатных объявлений - там автомагнитолы, телевизоры, и пр. - так это всё наверняка ворованное ?!
Особенно тут упирают на аргумент, что эти запчасти негде взять, можно только украсть. А спросите у гугла - достаточно сейчас таких контор, куда я могу прийти и купить всё это хоть за нал.
Кстати, раскрутится эта площадка по продаже запчастей, подтянутся суда продавцы и мелкие, и крупные, и, надеюсь, зарубежные. Главное начать первым, если начать позже, когда эта барахолка запчастей будет 1001-й , то тогда занять заметное место уже не получится. Надо быть первым.
Re: Черный рынок запчастей
Схожий вопрос поднимался на осеннем форуме банковского самообслуживания и ритейла. Леди из банка Х задавала вопрос представителю экспертно-криминалистического центра МВД, на тему: не пора ли отнести сферу работы финансовых устройств к лицензируемым видам деятельности и утвердить это на законодательном уровне? А то, мол, торгуют запчастями кто хочет и кому хочет, бардак да и только! Прямой прибыли организаторы площадки тоже не извлекают. Так что согласен с anis, зацепиться особо незачто. А опасения читателей субъективные страхи?anis писал(а):Эти предметы законодательством запрещены к обороту?
Есть момент с криптографическими устройствами. Поскольку "товарищ Майор" на уровне Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 313 в нашем государстве накладывает запрет на свободное распространение аппаратных шифровальных устройств с симметричным алгоритмом шифрования и длиной ключа более 56 бит, Pin Pad реализующий DES вроде как не подпадает, НО
Pin Pad - шифровальное (криптографическое) средство, являющееся компонентом, работающим с программной операционной системой, криптографические возможности которой могут быть изменены пользователями (кто не любит шифроваться Triple DES,а тут длина ключа побольше 56).
Что скажете?
- Ex-OSB2006
- Нач. отдела
- Сообщения: 1135
- Зарегистрирован: 23 авг 2011, 17:39
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Черный рынок запчастей
Навеяло...
Скоро банкоматы как машины будут угонять, разбирать, перебивать номера и по з/ч продавать
Или диалоги будут на чёрном рынке - "Слыш, а есть дискетка от 5300хххх, недорого?".
Скоро банкоматы как машины будут угонять, разбирать, перебивать номера и по з/ч продавать
Или диалоги будут на чёрном рынке - "Слыш, а есть дискетка от 5300хххх, недорого?".
-
- Специалист
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 03:28
Re: Черный рынок запчастей
за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя) Банки вроде юридические лица И нужды их никакого отношения к государству не имеют Тем более, что шифрованные средства производства иностранного государства (могут принести только вред, неизвестно какие скрытые возможности у них есть) Да и зачем их приравнивать Что бы получать лицензию в ФСБ на установку, обслуживание и ремонт? К ним тогда никто не подойдет и близко Чтобы поменять клавиатуру надо будет допуск оформлять полгода Видимо госпожа х из банка не сталкивалась и не понимает, что такое лицензия ФСБ! И все это ради того чтобы на рынке не продавались старые железки ???? Я понимаю если какой-нибуть Российский банк вложил деньги в производство своих устройств шифрования (отличных от западных), а лучше целиком банкоматов!!! Зачем ФСБ, МВД защищать западных производителей ???? А если введут санкции против России огромная вероятность, что все банкоматы со временем встанут мертвым грузом (ключей не будет, запчастей тоже, ПО отрубится)vo-andrey писал(а):Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 313 в нашем государстве накладывает запрет на свободное распространение аппаратных шифровальных устройств с симметричным алгоритмом шифрования и длиной ключа более 56 бит
Re: Черный рынок запчастей
Я скорее вел речь о том, можно ли, все-таки, частным лицам свободно распространять криптографические устройства, например, на торговой площадке этого домена?anton-4444 писал(а): Банки вроде юридические лица
Вынужден с Вами не согласиться. Банк, если он ведет хозяйственную деятельность на территории России - часть финансовой системы страны, даже если он зарегистрирован в другом государстве. И его нужды имеют прямое отношение к государству.anton-4444 писал(а): И нужды их никакого отношения к государству не имеют
Для этого есть экспертно-криминалистический центр МВД, в котором финансовые устройства проходят обязательные тесты и сертификацию.anton-4444 писал(а):могут принести только вред, неизвестно какие скрытые возможности у них есть
Речь скорее шла не о криптоустройствах, а о сфере технического сервиса устройств самообслуживания. И никто не говорил, что лицензию будет выдавать именно ФСБ, это может делать и ЦБ, например. Антон, а Вы сталкивались с лицензированием в ФСБ? Видимо, на пинхолы разрешение получали? И скажу Вам по секрету, госпоже Х, как сотруднику банка, до голубого неба, как и где сервисная компания будет получать лицензию.anton-4444 писал(а): Видимо госпожа х из банка не сталкивалась и не понимает, что такое лицензия ФСБ!
Не думаю. Скорее нужно будет один раз получить лицензию у регулятора.anton-4444 писал(а):Чтобы поменять клавиатуру надо будет допуск оформлять полгода
Тут я громко молчу...anton-4444 писал(а): И все это ради того чтобы на рынке не продавались старые железки ???? Я понимаю если какой-нибуть Российский банк вложил деньги в производство своих устройств шифрования (отличных от западных), а лучше целиком банкоматов!!! Зачем ФСБ, МВД защищать западных производителей ????
Жуткую картину рисуете! Прям сразу вспомнил начальные кадры из первого терминатора)) Каких ключей не будет, крипто или каких??? Куда они денутся, оживут чтоли вместе с ПО?anton-4444 писал(а): А если введут санкции против России огромная вероятность, что все банкоматы со временем встанут мертвым грузом (ключей не будет, запчастей тоже, ПО отрубится)
Не сочтите за беспардонность, вопрос в том числе адресован и администраторам с модераторами имеющим отношение к данной площадке. Наверняка, вы уже прорабатывали этот вопрос и вам есть чем поделиться.vo-andrey писал(а):Что скажете?
-
- Специалист
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 03:28
Re: Черный рынок запчастей
Его нужды (банка) зарабатывать деньги для своих акционеров! Которых безопасность государства и что с ним будет абсолютно не волнует!vo-andrey писал(а):Банк, если он ведет хозяйственную деятельность на территории России - часть финансовой системы страны, даже если он зарегистрирован в другом государстве. И его нужды имеют прямое отношение к государству.
Вы наверное не полностью прочитали постановление П.5. Лицензирование деятельности, определенной настоящим Положением, осуществляется Федеральной службой безопасности Российской Федерации (далее - лицензирующий орган).vo-andrey писал(а):Речь скорее шла не о криптоустройствах, а о сфере технического сервиса устройств самообслуживания. И никто не говорил, что лицензию будет выдавать именно ФСБ, это может делать и ЦБ, например. Антон, а Вы сталкивались с лицензированием в ФСБ? Видимо, на пинхолы разрешение получали? И скажу Вам по секрету, госпоже Х, как сотруднику банка, до голубого неба, как и где сервисная компания будет получать лицензию.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Я имел в виду защиту наших производителей через это постановление на государственном уровне!vo-andrey писал(а):Тут я громко молчу...
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
ключи Аптра, атм деск и.т.д Вы видимо не сталкиваетесь с ремонтом устройств А пишете про оборот запчастейvo-andrey писал(а):Жуткую картину рисуете! Прям сразу вспомнил начальные кадры из первого терминатора)) Каких ключей не будет, крипто или каких??? Куда они денутся, оживут чтоли вместе с ПО?
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Вы видимо не поняли,что данное постановление правительства предназначается для защиты государственной тайны и доступу к системмам связи органов внутренних дел , а не для борьбы с незаконным оборотом запчастей! Не надо путать народ и использовать постановление правительства созданное для защиты государственных интересов в личных интересах комерческих банковvo-andrey писал(а):Вы сталкивались с лицензированием в ФСБ?
Re: Черный рынок запчастей
Раз уж Вы решили углубиться в экономику, то профессорский состав экономической кафедры одного из технических государственных ВУЗов нашей страны (кстати кафедра по качеству образования занимает 2-е место в стране в рейтинге своих специальностей после Питера) видит основной целью (не нуждой) деятельности коммерческой компании - повышение благосостояния собственников в долгосрочной перспективе, хоть и первокурсники всегда хором кричат:"ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ И ТРАВА НЕ РАСТИ". И все бы оно было бы так,как Вы говорите, да если бы не маленькая бумажка под названием лицензия. Могу предположить,что государство далеко не всегда волнует то, что там каких-то акционеров что-то абсолютно не волнует. Иными словами,если государству что не так, госпожа Набиулина быстро переведет все эти "не волнует" в другой сектор экономики. Она любит это делать пачкой,по 2-3 отзыва за раз.anton-4444 писал(а):Его нужды (банка) зарабатывать деньги для своих акционеров! Которых безопасность государства и что с ним будет абсолютно не волнует!
Я к чему, подпадает таки Pin Pad под постановление или нет?
Ну читал, ну написано, что ФСБ и чего? Вопрос стоял: "не пора ли поменять законодательство?" Идея такая,что если сегодня Крым - Украинская территория,то это вовсе не говорит о том,что завтра он не перестанет быть Украинской территорией, понимаете смысл?anton-4444 писал(а):Вы наверное не полностью прочитали постановление П.5. Лицензирование деятельности, определенной настоящим Положением, осуществляется Федеральной службой безопасности Российской Федерации (далее - лицензирующий орган).
Сюда без 0,5 даже и соваться не стану))anton-4444 писал(а):Я имел в виду защиту наших производителей через это постановление на государственном уровне!
Пусть простят меня менеджеры NCR, в понедельник позвоню к ним и спрошу: " А сколько у вас стОят ключи аптра?" И если они по причине профессиональной тактичности не положат трубку и не спросят меня: "что Вы имеете ввиду?" а назовут мне цену, я извинюсь перед Вами за свою некомпетентность прямо здесь.anton-4444 писал(а):ключи Аптра, атм деск и.т.д
Антон, что же породило в Вас такое сомнение? И все же, чем бы они ни были, эти загадочные ключи, куда они должны исчезнуть то вместе с ПО в случае санкций, поясните, пожалуйста?anton-4444 писал(а):Вы видимо не сталкиваетесь с ремонтом устройств А пишете про оборот запчастей
-
- Специалист
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 03:28
Re: Черный рынок запчастей
Это постановление не имеет к pin pad ни какого отношения в принципе Объясню проще данное постановление создано для того, чтобы в стране не ходили (без участия ФСБ) устройства шифрования связи! Антитеррористическая деятельность! Много лет назад была проблемма у ФСБ прослушать сотовых операторов (операторы отказывались снимать шифры по требованию ФСБ, если не ошибаюсь проблемма началась с нордоста), да и тот же скайп пару лет назад!Чтобы держать под контролем внутренний рынок шифровальных устройств и иметь к нему доступ По Pin pad террористы врят ли смогут общатся Поэтому и нет смысла его приравнивать, а тем более лицензировать в ФСБvo-andrey писал(а):Я к чему, подпадает таки Pin Pad под постановление или нет?
Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Ключи то никуда не денутся просто останутся в NCRvo-andrey писал(а):И все же, чем бы они ни были, эти загадочные ключи, куда они должны исчезнуть то вместе с ПО в случае санкций, поясните, пожалуйста?
Re: Черный рынок запчастей
Очень даже с Вами не согласен. Если мыслить абстрактно и сугубо в рамках теории, то у вас в руках оказывается аппаратная реализация блочного симметричного шифра, да еще и с интегрированным контроллером подключения к главной шине ввода-вывода вычислительного устройства. Хоть производители и внедряют определенные средства защиты в эти устройства, это лишь снижает риск незаконного использования, но не дает 100% гарантий. И чтобы использовать крипто-модуль этого устройства для шифровки не цифр пин-кода, а, например, речи (я могу предположить, что говоря о связи, Вы имеете ввиду обмен речевыми сообщениями), какие могут быть препятствия?anton-4444 писал(а): По Pin pad террористы врят ли смогут общатся
-
- Специалист
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 03:28
Re: Черный рынок запчастей
Я думаю переделывать дорого!Проще купить готовый продукт за рубежом, а для этих устройств и существует постановлениеvo-andrey писал(а):какие могут быть препятствия?
Добавлено спустя 39 минут 31 секунду:
Даже не зарубежом, а в Москве на радиорынках!anton-4444 писал(а):готовый продукт за рубежом
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Видимо специалисты посчитали что переделка невозможна раз ввели пункт в постановлениеvo-andrey писал(а):какие могут быть препятствия?
3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность с использованием:
з) шифровального (криптографического) оборудования, специально разработанного и ограниченного применением для банковских или финансовых операций в составе терминалов единичной продажи (банкоматов), POS-терминалов и терминалов оплаты различного вида услуг, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;