Черный рынок запчастей

[lantor]

А чтобы не было "справок" от левых контор, должна присутствовать "справка" от той конторы, которая мне продала. Ну, чтобы удостовериться, что они тоже честно купили, а не "украаали"

[Denis]

Я думаю, что на этом разговор можно закончить.

Разговор можно давно закончить,т.к. мы о разных вещах говорим. Или ты просто тупо не хочешь понять очевидное.

[Shoroh]

Или ты просто тупо не хочешь понять очевидное.

Настолько очевидно, что по-моему вообще никто не смог тебя понять.

[Denis]

Настолько очевидно, что по-моему вообще никто не смог тебя понять.

В объявлениях по продаже запчастей есть фотка шестеренки на фоне НСРовского стикера. При желании можно даже фамилию инженера из хенза прочитать. Он эту шестеренку из двух б/у-шных собрал или с вандального банкомата снял?
Так понятней?

[Shoroh]

Так понятней?

Понятно, что барахолка запчастей тебе костью в горле встала.

[lantor]

Беспокоится, что рынок заберут
Denis, уверяю, здесь никто не будет продавать краденые запчасти. В качестве доказательства предлагаю считать описание запчасти от продавца, где будет сказано, что она не украдена.

[Shoroh]

В объявлениях по продаже запчастей есть фотка шестеренки на фоне НСРовского стикера.

Связался с автором — фотка чужая, была им взята с сайта поставщика запчастей. Вот видишь, все в порядке, зря ты волновался.

[nakagun]

веряю, здесь никто не будет продавать краденые запчасти.

Блин, а чо мне теперь с ними делать? Только надежда забрезжила толкнуть их

[Shoroh]

nakagun
Ты напиши справку и продавай

[lantor]

Так Denisy достаточно чеков и всё. Попроси в конторе какой-нить начепятать.

Добавлено спустя 29 секунд:
Блин, опередили меня с идеей

[anis]

А помните, как вообще начинался этот сайт?
Кое-кто говорил - это же инфа только для спецов, если все будут читать, то что будет? Производители банкоматов и софта засудят!
Сейчас, надеюсь, ни у кого нет сомнений, что сайт нужен?
Так же и с продажей запчастей. Эти предметы законодательством запрещены к обороту? Нет! Если они ворованные, то сначала нужно это доказать, а потом обвинения.
Откройте любую газету\сайт бесплатных объявлений - там автомагнитолы, телевизоры, и пр. - так это всё наверняка ворованное ?!
Особенно тут упирают на аргумент, что эти запчасти негде взять, можно только украсть. А спросите у гугла - достаточно сейчас таких контор, куда я могу прийти и купить всё это хоть за нал.
Кстати, раскрутится эта площадка по продаже запчастей, подтянутся суда продавцы и мелкие, и крупные, и, надеюсь, зарубежные. Главное начать первым, если начать позже, когда эта барахолка запчастей будет 1001-й , то тогда занять заметное место уже не получится. Надо быть первым.

[vo-andrey]

Эти предметы законодательством запрещены к обороту?

Схожий вопрос поднимался на осеннем форуме банковского самообслуживания и ритейла. Леди из банка Х задавала вопрос представителю экспертно-криминалистического центра МВД, на тему: не пора ли отнести сферу работы финансовых устройств к лицензируемым видам деятельности и утвердить это на законодательном уровне? А то, мол, торгуют запчастями кто хочет и кому хочет, бардак да и только! Прямой прибыли организаторы площадки тоже не извлекают. Так что согласен с anis, зацепиться особо незачто. А опасения читателей субъективные страхи?
Есть момент с криптографическими устройствами. Поскольку "товарищ Майор" на уровне Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 313 в нашем государстве накладывает запрет на свободное распространение аппаратных шифровальных устройств с симметричным алгоритмом шифрования и длиной ключа более 56 бит, Pin Pad реализующий DES вроде как не подпадает, НО
Pin Pad - шифровальное (криптографическое) средство, являющееся компонентом, работающим с программной операционной системой, криптографические возможности которой могут быть изменены пользователями (кто не любит шифроваться Triple DES,а тут длина ключа побольше 56).
Что скажете?

[Ex-OSB2006]

Навеяло...
Скоро банкоматы как машины будут угонять, разбирать, перебивать номера и по з/ч продавать
Или диалоги будут на чёрном рынке - "Слыш, а есть дискетка от 5300хххх, недорого?".

[anton-4444]

Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 313 в нашем государстве накладывает запрет на свободное распространение аппаратных шифровальных устройств с симметричным алгоритмом шифрования и длиной ключа более 56 бит

за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя) Банки вроде юридические лица И нужды их никакого отношения к государству не имеют Тем более, что шифрованные средства производства иностранного государства (могут принести только вред, неизвестно какие скрытые возможности у них есть) Да и зачем их приравнивать Что бы получать лицензию в ФСБ на установку, обслуживание и ремонт? К ним тогда никто не подойдет и близко Чтобы поменять клавиатуру надо будет допуск оформлять полгода Видимо госпожа х из банка не сталкивалась и не понимает, что такое лицензия ФСБ! И все это ради того чтобы на рынке не продавались старые железки ???? Я понимаю если какой-нибуть Российский банк вложил деньги в производство своих устройств шифрования (отличных от западных), а лучше целиком банкоматов!!! Зачем ФСБ, МВД защищать западных производителей ???? А если введут санкции против России огромная вероятность, что все банкоматы со временем встанут мертвым грузом (ключей не будет, запчастей тоже, ПО отрубится)

[vo-andrey]

Банки вроде юридические лица

Я скорее вел речь о том, можно ли, все-таки, частным лицам свободно распространять криптографические устройства, например, на торговой площадке этого домена?

И нужды их никакого отношения к государству не имеют

Вынужден с Вами не согласиться. Банк, если он ведет хозяйственную деятельность на территории России - часть финансовой системы страны, даже если он зарегистрирован в другом государстве. И его нужды имеют прямое отношение к государству.

могут принести только вред, неизвестно какие скрытые возможности у них есть

Для этого есть экспертно-криминалистический центр МВД, в котором финансовые устройства проходят обязательные тесты и сертификацию.

Видимо госпожа х из банка не сталкивалась и не понимает, что такое лицензия ФСБ!

Речь скорее шла не о криптоустройствах, а о сфере технического сервиса устройств самообслуживания. И никто не говорил, что лицензию будет выдавать именно ФСБ, это может делать и ЦБ, например. Антон, а Вы сталкивались с лицензированием в ФСБ? Видимо, на пинхолы разрешение получали? И скажу Вам по секрету, госпоже Х, как сотруднику банка, до голубого неба, как и где сервисная компания будет получать лицензию.

Чтобы поменять клавиатуру надо будет допуск оформлять полгода

Не думаю. Скорее нужно будет один раз получить лицензию у регулятора.

И все это ради того чтобы на рынке не продавались старые железки ???? Я понимаю если какой-нибуть Российский банк вложил деньги в производство своих устройств шифрования (отличных от западных), а лучше целиком банкоматов!!! Зачем ФСБ, МВД защищать западных производителей ????

Тут я громко молчу...

А если введут санкции против России огромная вероятность, что все банкоматы со временем встанут мертвым грузом (ключей не будет, запчастей тоже, ПО отрубится)

Жуткую картину рисуете! Прям сразу вспомнил начальные кадры из первого терминатора)) Каких ключей не будет, крипто или каких??? Куда они денутся, оживут чтоли вместе с ПО?

Что скажете?

Не сочтите за беспардонность, вопрос в том числе адресован и администраторам с модераторами имеющим отношение к данной площадке. Наверняка, вы уже прорабатывали этот вопрос и вам есть чем поделиться.

[anton-4444]

Банк, если он ведет хозяйственную деятельность на территории России - часть финансовой системы страны, даже если он зарегистрирован в другом государстве. И его нужды имеют прямое отношение к государству.

Его нужды (банка) зарабатывать деньги для своих акционеров! Которых безопасность государства и что с ним будет абсолютно не волнует!

Речь скорее шла не о криптоустройствах, а о сфере технического сервиса устройств самообслуживания. И никто не говорил, что лицензию будет выдавать именно ФСБ, это может делать и ЦБ, например. Антон, а Вы сталкивались с лицензированием в ФСБ? Видимо, на пинхолы разрешение получали? И скажу Вам по секрету, госпоже Х, как сотруднику банка, до голубого неба, как и где сервисная компания будет получать лицензию.

Вы наверное не полностью прочитали постановление П.5. Лицензирование деятельности, определенной настоящим Положением, осуществляется Федеральной службой безопасности Российской Федерации (далее - лицензирующий орган).

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Тут я громко молчу...

Я имел в виду защиту наших производителей через это постановление на государственном уровне!

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Жуткую картину рисуете! Прям сразу вспомнил начальные кадры из первого терминатора)) Каких ключей не будет, крипто или каких??? Куда они денутся, оживут чтоли вместе с ПО?

ключи Аптра, атм деск и.т.д Вы видимо не сталкиваетесь с ремонтом устройств А пишете про оборот запчастей

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Вы сталкивались с лицензированием в ФСБ?

Вы видимо не поняли,что данное постановление правительства предназначается для защиты государственной тайны и доступу к системмам связи органов внутренних дел , а не для борьбы с незаконным оборотом запчастей! Не надо путать народ и использовать постановление правительства созданное для защиты государственных интересов в личных интересах комерческих банков

[vo-andrey]

Его нужды (банка) зарабатывать деньги для своих акционеров! Которых безопасность государства и что с ним будет абсолютно не волнует!

Раз уж Вы решили углубиться в экономику, то профессорский состав экономической кафедры одного из технических государственных ВУЗов нашей страны (кстати кафедра по качеству образования занимает 2-е место в стране в рейтинге своих специальностей после Питера) видит основной целью (не нуждой) деятельности коммерческой компании - повышение благосостояния собственников в долгосрочной перспективе, хоть и первокурсники всегда хором кричат:"ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ И ТРАВА НЕ РАСТИ". И все бы оно было бы так,как Вы говорите, да если бы не маленькая бумажка под названием лицензия. Могу предположить,что государство далеко не всегда волнует то, что там каких-то акционеров что-то абсолютно не волнует. Иными словами,если государству что не так, госпожа Набиулина быстро переведет все эти "не волнует" в другой сектор экономики. Она любит это делать пачкой,по 2-3 отзыва за раз.
Я к чему, подпадает таки Pin Pad под постановление или нет?

Вы наверное не полностью прочитали постановление П.5. Лицензирование деятельности, определенной настоящим Положением, осуществляется Федеральной службой безопасности Российской Федерации (далее - лицензирующий орган).

Ну читал, ну написано, что ФСБ и чего? Вопрос стоял: "не пора ли поменять законодательство?" Идея такая,что если сегодня Крым - Украинская территория,то это вовсе не говорит о том,что завтра он не перестанет быть Украинской территорией, понимаете смысл?

Я имел в виду защиту наших производителей через это постановление на государственном уровне!

Сюда без 0,5 даже и соваться не стану))

ключи Аптра, атм деск и.т.д

Пусть простят меня менеджеры NCR, в понедельник позвоню к ним и спрошу: " А сколько у вас стОят ключи аптра?" И если они по причине профессиональной тактичности не положат трубку и не спросят меня: "что Вы имеете ввиду?" а назовут мне цену, я извинюсь перед Вами за свою некомпетентность прямо здесь.

Вы видимо не сталкиваетесь с ремонтом устройств А пишете про оборот запчастей

Антон, что же породило в Вас такое сомнение? И все же, чем бы они ни были, эти загадочные ключи, куда они должны исчезнуть то вместе с ПО в случае санкций, поясните, пожалуйста?

[anton-4444]

Я к чему, подпадает таки Pin Pad под постановление или нет?

Это постановление не имеет к pin pad ни какого отношения в принципе Объясню проще данное постановление создано для того, чтобы в стране не ходили (без участия ФСБ) устройства шифрования связи! Антитеррористическая деятельность! Много лет назад была проблемма у ФСБ прослушать сотовых операторов (операторы отказывались снимать шифры по требованию ФСБ, если не ошибаюсь проблемма началась с нордоста), да и тот же скайп пару лет назад!Чтобы держать под контролем внутренний рынок шифровальных устройств и иметь к нему доступ По Pin pad террористы врят ли смогут общатся Поэтому и нет смысла его приравнивать, а тем более лицензировать в ФСБ

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

И все же, чем бы они ни были, эти загадочные ключи, куда они должны исчезнуть то вместе с ПО в случае санкций, поясните, пожалуйста?

Ключи то никуда не денутся просто останутся в NCR

[vo-andrey]

По Pin pad террористы врят ли смогут общатся

Очень даже с Вами не согласен. Если мыслить абстрактно и сугубо в рамках теории, то у вас в руках оказывается аппаратная реализация блочного симметричного шифра, да еще и с интегрированным контроллером подключения к главной шине ввода-вывода вычислительного устройства. Хоть производители и внедряют определенные средства защиты в эти устройства, это лишь снижает риск незаконного использования, но не дает 100% гарантий. И чтобы использовать крипто-модуль этого устройства для шифровки не цифр пин-кода, а, например, речи (я могу предположить, что говоря о связи, Вы имеете ввиду обмен речевыми сообщениями), какие могут быть препятствия?

[anton-4444]

какие могут быть препятствия?

Я думаю переделывать дорого!Проще купить готовый продукт за рубежом, а для этих устройств и существует постановление

Добавлено спустя 39 минут 31 секунду:

готовый продукт за рубежом

Даже не зарубежом, а в Москве на радиорынках!

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

какие могут быть препятствия?

Видимо специалисты посчитали что переделка невозможна раз ввели пункт в постановление
3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность с использованием:
з) шифровального (криптографического) оборудования, специально разработанного и ограниченного применением для банковских или финансовых операций в составе терминалов единичной продажи (банкоматов), POS-терминалов и терминалов оплаты различного вида услуг, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;