Видеонаблюдение на Наутилус

[rafgraf]

Добрый день !
Перешли на новый ПЦ. И на банкоматах Наутилус возникла проблема, XFS ПО осталось старое, а верхнее ПО сменилось, было Moniplus, стало ЦФТ банкомат. Новое ПО верхнего уровня не умеет писать видео (как moniplus), но может давать эвенты через библиотеку vmon_proxy.dll . Камеры USB-ные, стандартные хуосонговские. Кто нибудь прикручивал какое нибудь софтовое решение к подобной связке ? Всякие интеллекты, eye не катят, работают с аналоговыми камерами...

[RolandATM]

Ушел читать правила форума.

День добрый!
Альтернативное решение интегрированное со встроенными камерами есть, думаю у вас тоже заработает.
Пишите в личку или на почту roland.in.ua@gmail.com

[Serzh]

Скорее всего придется писать...

[Andrey_Fish]

Добрый день !
Перешли на новый ПЦ. И на банкоматах Наутилус возникла проблема, XFS ПО осталось старое, а верхнее ПО сменилось, было Moniplus, стало ЦФТ банкомат. Новое ПО верхнего уровня не умеет писать видео (как moniplus), но может давать эвенты через библиотеку vmon_proxy.dll . Камеры USB-ные, стандартные хуосонговские. Кто нибудь прикручивал какое нибудь софтовое решение к подобной связке ? Всякие интеллекты, eye не катят, работают с аналоговыми камерами...

А что не умеет Интеллект ? Хотите сказать что с цифровыми камерами Интеллект не работает ? Описание функционала как бы говорит об обратном http://www.itv.ru/products/intellect/co ... tionality/

[rafgraf]

Добрый день !
С цифровыми то работает, но только с IP камерами. C USB камерами не работает. Интеллект я ставил, платы FS4/FS6 работают с аналогом. Есть нестабильность обработки событий (на Винкоре, работало по событиям с журнального принтера).
В данный момент я рассматриваю независимую СВН, но с использованием встроенных USB камер Хуосонга и опционально получение XFS событий...

[Andrey_Fish]

Ну да,платы указанные только с аналогом работают,для этого и предназначены.Тогда конечно в вашем случае (если подешевле) подойдет вариант какого нибудь стороннего софта (в виде ком сервера или чего нибудь что вам свой программный интерфейс предоставит).Ну и реализовывать какое то приложение что будет события XFS получать и запускать видеонаблюдение на запись.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Добрый день !
С цифровыми то работает, но только с IP камерами. C USB камерами не работает. Интеллект я ставил, платы FS4/FS6 работают с аналогом. Есть нестабильность обработки событий (на Винкоре, работало по событиям с журнального принтера).
В данный момент я рассматриваю независимую СВН, но с использованием встроенных USB камер Хуосонга и опционально получение XFS событий...

А что за нестабильность на Винкоре ? У нас на Винкоре правда была библиотека (уж и не помню кем реализованная) которая подхватывала события XFS (без анализа журнала) и давала команду в Интеллект(вообще классная штука Интеллект,там и скрипты можно писать и ком сервер) .Работало все отлично. А для Наутилуса (там софтина от сбера была) пришлось свою писать .

[Serzh]

Ну и реализовывать какое то приложение что будет события XFS получать и запускать видеонаблюдение на запись.

И такое решение СКС писало год .)))
У ланита столько же времени ушло.

[Andrey_Fish]

И такое решение СКС писало год .)))
У ланита столько же времени ушло.

Ну скорей всего не саму реализацию столько времени ушло а что бы это решение прошло все этапы согласование и утверждения(тз+описание+разработка+защита проекта и.т.п.)))) Учитывая маниакальные способности сб банка я не сомневаюсь в этом )))

[rafgraf]

Да в Теллми работает... Но мы его не используем....
Самое обидное что пишется все таки на нижнем уровне (XFS). Надо только уметь подавать команды с управляющего ПО....
Скорей всего будем ставить автономку... Тем более камеры сейчас куда более качественные чем встроенное решение в NH

[Venique]

И правильно. "Встроенное" видео - тупиковая вещь, очень спорная во многих моментах. Вот зависнет банкомат на спорной выдаче и не будет видео-логов, какой от него тогда толк? Я уже не говорю, что на относительно старых банкоматах видео само по себе являлось причиной частых зависаний, ибо использует и без того немногочисленные ресурсы железки. Ну и в добавок отсутствие гибкой системы, вот это всё, сопутствующее.

Так что да, только отдельный многоканальный видео-регистратор + хорошие USB/IP камеры + агент на банкомате (либо от разработчиков рега, либо от вендоров банкоматного ПО), который позволит писать не только по движению, но и по событиям (вставка карты\изъятие денег\инкассация и т.п.).

[RolandATM]

Не могу согласиться с тем, что внешняя железка лучше встроенного решения. Плюсов у нее меньше чем минусов. Завис банкомат на спорной выдаче? Если такое происходит - под вопросом работа и самого функционального ПО вендора, поэтому считаю что если такое происходит, то это не нормально и его нужно ремонтировать. На крайний случай есть логи, по ним все видно что успели сделать, а что нет. Загрузка процессора на старых банкоматах встроенным видео была проблемой очень давно и с очень старым софтом. И этот минус актуален только для аналоговых камер. При установке USB и IP камер нагрузка почти нулевая, так как сжатием занимаются сами камеры.
Теперь о минусах внешнего решения - такие регистраторы обычно плохо охлаждаются. Внешние регистраторы обычно предназначены для работы в температуре +20-+30, но не +50 внутри банкомата летом. Перегрев ведет к выходу из строя винта и перегреву SoC регистратора. У нас просто отклеивались радиаторы на них от перегрева и горел чип или просто зависал постоянно. Винты не ходили даже гарантийного срока. Статистика отказов не приемлема. Неприятно и то, что по SMART диагностике видно что винт перегревался и его не берут по гарантии. С минусом тоже проблемы. Для поддержания системника в рабочем диапазоне температур предпринимаются специальные меры, а для внешнего решения это не стандартно. Причем диапазон работы микросхем +0-+65 для Commercial Grade, а для диска еще меньше.
Идем дальше. Внешнее устройство - нужен отдельный порт ethernet, т.е. нужно докупать свитч и дополнительный IP адрес получать.
Внешнее устройство обычно не имеет зарезервированного места для установки и ставится там, где влезет по габариту. Кнопки на нем по случайности нажимаются постоянно и очень часто он просто оказывается выключен когда нужно видео. Хорошо, если это вовремя замечают. Внешнее устройство обязательно требует отдельный винчестер, который нужно докупать. Не говоря уже о том что интегрировать с агентом такое устройство сложно и всегда есть риск что с новой партией чтото отвалится и придется переписывать. Это далеко не все проблемы внешних устройств.
Теперь плюсы встроенных решений. Никакого оборудования на стяжках или в нишах мешающего обслуживанию, штатное охлаждение и блок питания системника банкомата. Простое администрирование и тот же айпишник, нет необходимости докупать доп оборудование (свич, бп камер). В эконом варианте не нужно даже отдельный винчестер покупать, можно на том же диске развернуть запись. Минимальный размер диска сейчас все равно очень большой. Камеры USB/IP поддерживаются, если нужно высокое разрешение и есть желание платить за размер диска под него. Софтовое решение намного гибче. Не все любят ставить обновления на бакноматах, но кто ставит - получает новый функционал и единообразие на всей сетке, не зависимо от того какие камеры стоят и сколько лет прошло с установки видео. Кто ставил внешние регистраторы - понимает проблематику эксплуатации и обслуживания зоопарка внешних регистраторов, установленных за 5-15 лет банком.

[Serzh]

Забыли одно, про интегрированное софтовое решение....
Требуется после каждой заливки ПО настраивать систему видео....
Для этого спец обученные люди...
Нюансы с вендорами ...

[rafgraf]

Увы не все верхнее ПО интегрируется с встроенным видеонаблюдением в Наутилусе. Moniplus умел. На новом ПЦ другое верхнее ПО ЦФТ, оно не умеет, хотя есть dll-ка которая может давать эвенты... А nextware принимает запуск камеры только на уровне xfs команд. Надо писать, наши программеры не хотять, цфт-ники не хотять, Дельта Системс тем более (((

[Venique]

RolandATM
Все указанные прелести встроенного видео-наблюдения перечёркиваются, когда происходит сбой по питанию или в работе ПО, из-за чего видео просто не будет. И какой толк от этого распрекрасного и абсолютно незатратного способа, если результата ровно ноль целых ... десятых? Для галочки?

А кто будет заново его настраивать, когда перенакатят софт? А кто заново, при наличии, лицензию будет генерировать после переустановки ПО или, например, в случае замены жёсткого диска? Если подключение камер осуществляется через плату расширения, то где её искать будете, когда какой-нибудь аутсорсер приедет и махнёт разом системник со всеми потрохами, включая жёсткий диск с самими логами?

Неавтономная система регистрации лично для нас - пройденный этап, который результата даёт пропорционально затраченным средствам.

Завис банкомат на спорной выдаче? Если такое происходит - под вопросом работа и самого функционального ПО вендора, поэтому считаю что если такое происходит, то это не нормально и его нужно ремонтировать.

И как же будете его "ремонтировать"? Снимать и рассматривать дебаги, после чего принимать решение о переустановке ПО и так по кругу?

На крайний случай есть логи, по ним все видно что успели сделать, а что нет.

Если достаточно одних лишь логов, значит, действительно спорных транзакций у вас попросту не было. В конце концов, наличие видео жутко экономит время.

такие регистраторы обычно плохо охлаждаются

Есть модели с активным охлаждением. Но проще разместить их за пределами верхнего кабинета, а именно - на нём, как это сделано у Сбера. К минусовым температурам устройства ещё толерантнее, если банкомат размещается, конечно, не в перманентно открытом предбаннике где-нибудь в холодных широтах нашей бескрайней. В конце концов, это не установка в промерзающий напрочь сейф, где даже ДТ порой не спасает.

Внешнее устройство - нужен отдельный порт ethernet, т.е. нужно докупать свитч и дополнительный IP адрес получать.

Про доп. IP-адрес - это фантазии, достаточно одного (банкоматного), а дальше - port forwarding. Вместо свитча, само собой, ставится нормальный роутер, поддерживающий Wi-Fi (если на точке таковой доступен для подключения) и, само собой, multi-sim 3G в качестве резервного канала. Все остальные прелести идут бонусом.

Внешнее устройство обычно не имеет зарезервированного места для установки и ставится там, где влезет по габариту.

Место расположения и кабель-менеджмент, само собой, должны предварительно согласовываться ещё на этапе тестирования устройства под каждую конкретную модель банкомата, а далее описываться в регламенте на установку, который надлежащим образом должен контролироваться. Если делать тяп-ляп, то не мудрено, что при очередной инкассации кассир, с разбега закрывающий крышку, перебьёт все провода одним махом. Но опять же, это проблема общая, а не конкретно видео-наблюдения. Если брать конкретику, то, как и в случае с проблемой отвода тепла, всё решается внешним монтажом.

Внешнее устройство обязательно требует отдельный винчестер, который нужно докупать.

Ну винчестеры - это вообще расходник, так-то.

Не говоря уже о том что интегрировать с агентом такое устройство сложно и всегда есть риск что с новой партией чтото отвалится и придется переписывать.

Про какой именно агент и чьей разработки идёт речь? И почему с новой партией что-то должно отвалиться?

ИМХО, всё это проблемы из разряда "лень заниматься". К тому же, к "обвязке" банкоматов надо подходит комплексно или хотя бы планомерно, поэтому многие "минусы" априори должны быть рано или поздно решены, например, универсальный БП на всю обвязку, комплексный агент, наличие роутера и т.п.

[rafgraf]

Доброго утра !
Раз уж пошла такая веселуха, параллельно задам вопрос, кто нибудь вешал видеонаблюдение на БИРПы в банкоматах ? Хочу одним бирпом заменить блоки питания и камер и регистратора. На других системах я такой фокус прокручивал, хочу теперь в АТМ. Единственное нужен хороший разветвитель по 12 вольтам....

Добавлено спустя 5 часов 35 минут 28 секунд:
Еще один минус встройки и плюс автономки - отключение электричества (тот же недруг взял и выдернул розетку). ИБП встройку потянет в лучшем случае минут 10, автономка же на хорошем БИРПе - до трех четырех часов. Плюс можно навесить внешнюю камеру...

[Venique]

Можно вешать всю обвязку на такую штуковину, а её уже в ИБП.

[rafgraf]

Двойное преобразование менее экономично и не даст необходимый минимальный резерв в 3 часа к сожалению....

[RolandATM]

Все указанные прелести встроенного видео-наблюдения перечёркиваются, когда происходит сбой по питанию или в работе ПО, из-за чего видео просто не будет. И какой толк от этого распрекрасного и абсолютно незатратного способа, если результата ровно ноль целых ... десятых? Для галочки?

К счастью на случай сбоя питания есть свои технические решения, никак не перечеркивающие все преимущества. Почемуто банки подругому рассматривают полезность решения без резервного питания, и многие даже не думают о том, что будет с видео когда банкомат обесточен. Однако такие ситуации возможны и как я сказал есть решение на том же программном обеспечении. Без особых затрат можно получить 12 часов работы без питания. Подробности в личку.

А кто будет заново его настраивать, когда перенакатят софт? А кто заново, при наличии, лицензию будет генерировать после переустановки ПО или, например, в случае замены жёсткого диска? Если подключение камер осуществляется через плату расширения, то где её искать будете, когда какой-нибудь аутсорсер приедет и махнёт разом системник со всеми потрохами, включая жёсткий диск с самими логами?

Настройка софта находится в конфигурационном файле, копируется без проблем. Лицензия аппаратная, не привязанная к железу или операционке. Замена жесткого диска в системнике банкомата происходит с заливкой копии диска, либо развертыванием образа стандартной конфигурации. После котого иногда еще настроить немного вручную. Если же ставим с готовой под банк копии, то включение в нее софта видео не является проблемой. Замена системника аутсорсером подразумевает то, что он поставит обратно другой системник с аналогичной конфигурацией, включая видео. Нормальный аутсорсер не должен по идее пропасть с оригинальным системником банкомата.. В любом случае это его ответственность. Разбарахоливать банкомат начинают как минимум после гарантийного срока обычно, и обычно с целью быстрого восстановления работоспособности путем замены узлов с последующим ремонтов поломанных в подходящих условиях.

Неавтономная система регистрации лично для нас - пройденный этап, который результата даёт пропорционально затраченным средствам.

А вот производители банкоматов почемуто ставят встроенное видео.. Которым и пользовался автор поста до смены процессинга... Если можно, поподробнее насчет того какие средства (время) вы тратили на встроенное видео? Не говорю что все таковые продукты удачны, но хотелось бы подробности. Свои проблемы при эксплуатации внешнего видео я описал.

Завис банкомат на спорной выдаче? Если такое происходит - под вопросом работа и самого функционального ПО вендора, поэтому считаю что если такое происходит, то это не нормально и его нужно ремонтировать.


И как же будете его "ремонтировать"? Снимать и рассматривать дебаги, после чего принимать решение о переустановке ПО и так по кругу?

Не до конца понял комментарий.. Давайте всетаки мухи отдельно а котлеты отдельно. Вы считате что зависающий банкомат должен и далее эксплуатироваться с тех же условиях и без анализа причин?.. Моя мысль была в том, что дело сервисной организации обеспечивать бесперебойную и безглючную работу всей сетки банкоматов. За это банк и платит.
Что касается анализа логов - то можно делать и удаленно, без выезда. Но, подтвердить факт конечно проще предоставив видео. Тогда возвращаемся к бесперебойному решению, но не на внешнем устройстве. Хотя, обычно клиенту просто говорят что в в логах выдача есть, значит забрали. Суммы не те, чтобы всю сетку оборудовать бесперебойным решением. Это мнение банков а не мое. Может вы общаетесь с другими банкирами. В любом случае есть линейка решений, банк сам расчитывает целесообразность и риски потерь по своей статистике.

такие регистраторы обычно плохо охлаждаются


Есть модели с активным охлаждением. Но проще разместить их за пределами верхнего кабинета, а именно - на нём, как это сделано у Сбера. К минусовым температурам устройства ещё толерантнее, если банкомат размещается, конечно, не в перманентно открытом предбаннике где-нибудь в холодных широтах нашей бескрайней. В конце концов, это не установка в промерзающий напрочь сейф, где даже ДТ порой не спасает.

При желании конечно можно впихнуть кудато, и можно ставить в него маленький вентилятор, даже на подшипниках качения.. но, он конечно будет быстро вращаться и гудеть, но можно поставить контроллер температуры и продлить ему жизнь.. Но зачем это все, когда есть простое и красивое решение? Тем более что наш опыт показывает что такое охлаждение не решает вопрос полностью. Греть его все равно надо зимой. А системник и сам греется, что очень удобно.

Внешнее устройство - нужен отдельный порт ethernet, т.е. нужно докупать свитч и дополнительный IP адрес получать.


Про доп. IP-адрес - это фантазии, достаточно одного (банкоматного), а дальше - port forwarding. Вместо свитча, само собой, ставится нормальный роутер, поддерживающий Wi-Fi (если на точке таковой доступен для подключения) и, само собой, multi-sim 3G в качестве резервного канала. Все остальные прелести идут бонусом.

Это не фантазии а техническое решение. С роутером конечно можно, как я и писал. Доп сетевуха + свич и цена роутера, это приблизительно близко. Но, писалось про то, что этого ничего не нужно для встроенного решения. Хотя и можно ставить роутер для целей обеспечения резервного канала, если не хочется использовать USB 3G модем, в качестве резервного. Вообщето multi-sim обычно ставят в качестве основного канала.. ))

Внешнее устройство обычно не имеет зарезервированного места для установки и ставится там, где влезет по габариту.


Место расположения и кабель-менеджмент, само собой, должны предварительно согласовываться ещё на этапе тестирования устройства под каждую конкретную модель банкомата, а далее описываться в регламенте на установку, который надлежащим образом должен контролироваться. Если делать тяп-ляп, то не мудрено, что при очередной инкассации кассир, с разбега закрывающий крышку, перебьёт все провода одним махом. Но опять же, это проблема общая, а не конкретно видео-наблюдения. Если брать конкретику, то, как и в случае с проблемой отвода тепла, всё решается внешним монтажом.

Значит подтверждаем, что проблема установки и места под нештатное оборудование имеет место быть.. Хотя и хочется сказать что кабеля важнее, но факт в том что банкомат не проектировался под установку внешнего DVR решения.

Внешнее устройство обязательно требует отдельный винчестер, который нужно докупать.


Ну винчестеры - это вообще расходник, так-то.

Эта фраза мне нравится! ) Хороший настрой! Почем жесткие диски? Банки их никак не рассматривает как расходники. Максимум получается доказать себе приемлемую статистику выхода из строя и замен. Цена базового решения включает в себя стоимость жесткого диска и для внешнего решения это не опция.

Не говоря уже о том что интегрировать с агентом такое устройство сложно и всегда есть риск что с новой партией чтото отвалится и придется переписывать.


Про какой именно агент и чьей разработки идёт речь? И почему с новой партией что-то должно отвалиться?

Речь идет о том агенте, который ктото писал, ктото собирается писать. Это принципиальная проблема интеграции внешних устройств пр-ва китая. Они не спросят вас, когда им обновить аппаратную платформу или прошивку. А ваше SDK почемуто перестанет работать с новыми DVR и они вам вышлют новое, которое не работает со старыми, на новой версии .net к примеру )).

ИМХО, всё это проблемы из разряда "лень заниматься". К тому же, к "обвязке" банкоматов надо подходит комплексно или хотя бы планомерно, поэтому многие "минусы" априори должны быть рано или поздно решены, например, универсальный БП на всю обвязку, комплексный агент, наличие роутера и т.п.

В начале нагнетали про проблемы обслуживания, дескать нужно много времени тратить на встроенное видео, а тут такие перемены! )) Нет, не лень, совсем, но затраты времени стоят денег и их всем хочется минимизировать.
Как ни крути, но разработчики банкоматов выбирают оптимальные решения и не ставят внешних устройств.
Что во внешнем решении, что во встроенном, есть программный код. Но, в случае внешнего решения вы получаете его на условиях as is, а в случае встроенного вы легко обновлете версии и поддерживаете всю сетку с одинаковой версией, работающей слаженно как единая система. Вы можете дописывать фичи, расширять функционал, а не думать о том, как планомерно в очередной раз обновить устаревшие внешние устройства. Такое встроенное ПО обеспечивает необходимую аппаратную независиомсть и гибкость, такую необходимую для обслуживания постоянно обновляющейся сети банкоматов.

[rafgraf]

Вечер добрый !
Не ругайтесь пожалуйста, не хочу холливара в ветке. Буду пробовать оба варианта. В встройке попробую использовать Хуосонговский АТМИнсайд, в внешке хочу попробовать RVI-04LA, в нем есть настройки на АТМ и ПОСы, получать события от банкомата по сети (сам удивился)....