для предпринимателей, нанимателей, мателей и прочих... )

Что мешает предпринимательству: http://muacre.livejournal.com/112168.html

для тех, кто не интересуется предпринимательством, может прочитать 12 пункт:

12. Социальные платежи и налоги за граждан

Не должен предприниматель платить за своих сотрудников налогов. Сотрудники сами должны платить эти налоги. Почему? Во-первых, расходы на расчеты и переводы падают на предприятие, которое вообще не при делах. Государство берет с людей налоги пусть и тратится на их обслуживание. Иначе пусть оплачивает предпринимателям эту работу.

Во-вторых, очень полезно было бы в воспитательных целях гражданам платить все что они заработали. И чтобы они сами шли в налоговую и платили свои налоги и социальные платежи -- медстраховку, пенсионные платежи. Потому что тогда они поймут во сколько им обходится государство. И что такое медицина и пенсия.

Вот простой расчет. Предприниматель платит работнику 100 000 рублей в месяц. Работник с этих денег отдает государству 34 000 рублей за пенсию и лечение. Остается 66 000 рублей. С них он отдает 13% за безопасность, выборы и прочее. Остается 57 420. Дальше он может быть и сам сообразит, что со всех его покупок и платежей государство заберет НДС -- еще 18%. Остается 47 084. Про прочие налоги, например, на природные ресурсы, воду и т.д. тоже может сообразит, допустим это 10%. То есть на себя человек потратит 42 375 рублей, а государство получит 57 624. Вот пусть гражданин про это знает. И за эти денежки чего-нибудь у своих депутатов и попросит. Только отсюда может возникнуть реальное гражданское общество.

Кстати. Если отказаться от социальных услуг государства и не платить 34% социального налога, а класть эту же сумму в швейцарский банк, то с 20 лет до 60 лет получится сумма 16 320 000 рублей ($544 000). Это без процентов и без капитализации. С процентами и капитализацией сумма увеличится в несколько раз. Так вот, мужчина живет в РФ до 62 лет. Если тратить 2 года эти деньги, то пенсия будет 680 000 рублей в месяц. Если тратить без фанатизма, то будут обеспечены дети. Если же получать госпенсию, то это будет 7 000 рублей ($230), а остаток присвоит государство. Это к слову о социализме, социальном государстве и справедливости. Наивно думать, что все россияне идиоты. Именно поэтому пенсионная реформа пошла в игнор. Те кто могут покупают недвижимость, в РФ и по всему миру, а кто не могут -- наслаждаются расходами.

+1
В развитых странах налоги платит сам работник. И несет уголовную ответственность за их не уплату.

Что касается размеров налога - то в России еще не самые большие ))
Да, в США нет, например, НДС, и социалка ниже, но только потому, что вместо налогов там платят ту же медицинскую страховку, что в конечном итоге тоже самое. Плюс там платные дороги, мосты, общественный транспорт дороже и без льгот, платное телевидение, дороже кино и лицензионная продукция и т.д. и т.п.

А в Японии налоги еще круче! При ЗП в 8-9 тысяч долларов на руки японец получит 3-4, остальное за него оплатит работодатель в виде налогов )

Ну и несмотря на то, что в США налоги платит сам гражданин, это не мешает госдепу на палке вертеть мнение своего народа - войны, пирамиды, темные сделки, нефть и оружие - все делается на бабки налогоплательщиков, не смотря на то, что они не согласны

в Японии и США, смею предположить, "пилят" меньше

shket

ура ура как я рад что от зп своей отдаю всего 13% ))

Не, пилят также и даже больше, просто там за прошествии лет большинство схем давно "узаконены". Данная тема выходит за рамки изучения матчасти, но вот один приер - подумайте, сколько заработала на войне в Ираке компания Холибертон?

За бабки налогоплательщиков была разгромлена АРМИЯ (!) чужой страны (миллиарды долларов!), погибли и продолжают гибнуть куча людей, а профит достался нефтедобытчику, который сейчас там поставил свои вышки и качает. При этом до сих пор его охраняет армия США, а не частные охранные компании. Т.е. до сих пор добычу нефти частной компании оплачивают из госбюджета. А прибыль оседает владельцам.
Только на этом примере показан объем в разы больше, чем вся коррупция в России вместе взятая ))

А еще там есть махинации с теми же фондами (включая пенсионные), банковские и биржевые лохотроны, медицинские аферы и сговоры производителей лекарств и оборудования, и много многое другое. Повторю - просто там большинство схем "узаконено". Есть легальные способы лоббировать интересы бизнеса в политике, и это работает: покупаются голоса, представители в парламенте, члены комиссий и прочее.

При этом это было ВСЕГДА. Даже в Древнем Риме ))
И выборы, так называемые демократические, это всегда было блефом. Кому интересно почитать за жисть в США рекомендую начать с книги Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка". Там описывается США в 30-х годах. Про выборы оттуда специально скопирую кусочек:

Чикаго (отрывок)

В этом городе стреляют. Было бы удивительно,
если бы здесь не стреляли, не крали миллионерских детей (вот это и есть
"киднап"), не содержали бы тайных публичных домов, не занимались ракетом.
Ракет - самая верная и доходная профессия, если ее можно назвать профессией.
Нет почти ни одного вида человеческой деятельности, которого бы не коснулся
ракет. В магазин входят широкоплечие молодые люди в светлых шляпах и просят,
чтобы торговец аккуратно, каждый месяц, платил бы им, молодым людям в
светлых шляпах, дань. Тогда они постараются уменьшить налог, который
торговец уплачивает государству. Если торговец не соглашается, молодые люди
вынимают ручные пулеметы ("машин-ган") и принимаются стрелять в прилавок.
Тогда торговец соглашается. Это - ракет. Потом приходят другие молодые люди
и вежливо просят, чтобы торговец платил им дань за то, что они избавят его
от первых молодых людей. И тоже стреляют в прилавок. Это тоже ракет.
Работники желтых профсоюзов получают от фабрикантов деньги за срыв
забастовки. У рабочих они же получают деньги за то, что устраивают их на
работу. И это ракет. Артисты платят десять процентов своего заработка
каким-то агентам по найму рабочей силы даже тогда, когда достают работу
сами. И это ракет. Доктор по внутренним болезням посылает больного печенью к
зубному врачу для консультации и получает от него сорок процентов гонорара.
Тоже - ракет.
А бывает так. Это рассказал нам один чикагский доктор.
- Незадолго до выборов в конгресс штата Иллинойс, - сказал доктор, - ко
мне домой пришел человек, которого я никогда в жизни не видел. Это был
"политишен" из республиканской партии. "Политишен" - делец, человек,
профессией которого является низкая политика. Политика - для него заработок.
Я ненавижу тип этих людей - мордатых, грубых, наглых. Обязательно у них во
рту слюнявая сигара, шляпа надета чересчур набекрень, тупые глазищи и
фальшивый перстень на толстом пальце. "Гуд монинг, док! - сказал мне этот
человек. - Здравствуйте, доктор! За кого вы думаете голосовать?" Я хотел
дать ему в морду и выкинуть его на улицу. Но, соразмерив ширину наших плеч,
понял, что если кто и вылетит на улицу, то скорее всего это буду я. Поэтому
я скромно сказал, что буду голосовать за того кандидата, который мне больше
понравится. "Хорошо, - сказал "политишен". - У вас, кажется, есть дочь и она
уже четыре года дожидается места учительницы?" Я ответил, что есть и
дожидается. "Так вот, - сказал мой непрошеный гость, - если вы будете
голосовать за нашего кандидата, мы постараемся устроить вашу дочь на работу.
При этом мы ничего твердо вам не обещаем. Но если вы будете голосовать за
нашего противника, то тут уж я могу сказать твердо: никогда ваша дочь не
получит работу, никогда она не будет учительницей". На этом разговор
закончился. "До свиданья, доктор! - сказал он на прощанье. - В день выборов
я за вами заеду". Ну, конечно, я очень сердился, даже страдал, возмущался
этим бесстыдством. Но в день выборов он действительно заехал за мной на
автомобиле. Опять в дверь моего дома просунулась его толстая сигара. "Гуд
монинг, док! - сказал он. - Могу вас подвезти к избирательному пункту". И,
вы знаете, я с ним поехал. Я подумал, что в конце концов не все ли равно,
кто будет избран - демократ или республиканец. А дочь, может быть, получит
работу. Я еще никому не рассказывал об этом, кроме вас, - было стыдно. Но
вот такой политической жизнью живу не я один. Всюду ракет, всюду оказывается
принуждение в той или иной форме, и если хочешь быть по-настоящему честным,
то надо стать коммунистом. Но для этого сейчас нужно все принести в жертву.
Мне это трудно".
Чикагский ракет - самый знаменитый ракет в Америке. В Чикаго был мэр,
по фамилии Чермак. Он вышел из рабочих, побывал в профсоюзных вождях и
пользовался большой популярностью. Он даже дружил с нынешним президентом
Рузвельтом, Они даже называли друг друга первым именем, так сказать на "ты":
он Рузвельта - Фрэнк, а Рузвельт его - Тонни. Рабочие говорили о нем: "Тонни
- наш рабочий человек. Уж этот не подведет". Газеты писали о трогательной
дружбе президента с простым рабочим (видите, дети, чего может достичь в
Америке человек своими мозолистыми руками!). Года два или три тому назад
Чермака убили. После него осталось три миллиона долларов и пятьдесят тайных
публичных домов, которые, оказывается, содержал расторопный Тонни. Итак -
мэром Чикаго некоторое время был ракетир.

shket
Друг, ты сильно ошибаешься! 34% с фонда зп отдаёт работодатель. Конечно, учитывая повсеместную "серость" зарплаты, этот процент в абсолютном исчислении будет меньше, но всё-таки не нулевой. Ну, а НДС мы отдаём всегда при покупке чего-либо.

Вот насчет НДС, кстати. Я правильно представляю себе цепочку:

Импорт товара в РФ - оплати сбор 20% таможку + 18% НДС
Продажа крупного оптовика мелкому + 18% НДС
Продажа мелкого оптовика в розницу + 18% НДС
Розница продает покупателю + вмененный налог

Сколько же в итоге переплачивает конечный покупатель и сколько на этом зарабатывает государство?

Shoroh
Примерно так. Крупный оптовик, мелкий оптовик и т.п. могут предъявлять НДС к возмещению (читай - не платить налог), но на издержках последнего в цепочке - розничного покупателя это никак не отображается. Т. е., последний платит за всех.

В таком случае не удивляемся, что у нас в бедной России и харчи дороже, и техника, по отношению к другим странам. Вся надежда на Сколково

П.С. Это стеб был.

ark_jude

надежда на Сколково на рыжего Жиденка))))

(вздыхая), эх, Шорох, разбили мои мечты об американской демократии

гляну одним глазко "Одноэтажную Америку", спасибо

Да я сам расстроился, когда узнал

Dan

Shoroh писал(а): Вся надежда на Сколково

Чтоб не вышло как всегда.....Хотят Сколково, а получится Осколков- во! ...

zero_sod
Да, фильмец познавательный! Сама недавно пересматривала.

О каком кино идет речь?

Shoroh
"Одноэтажная Америка" http://ru.wikipedia.org/wiki/Одноэтажна ... епередача)

А, так я про книгу, а это кино немного не то )

Не, книжку я пока не осилила. Запланирую на след.год. Просто

zero_sod писал(а):гляну одним глазко

сбило